Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

	Варианты ответов	Мой голос
	Не приемлю сцены секса в фантастике ни в каком виде
	Только традиционный секс, а всякие извращения ни -ни
	Зависит от контекста
	Чем больше описаний секса, тем лучше

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34...37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

29 октября 2020 г. 01:56

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Ох, чую книжка ещё много пуританских голов снесёт. Хехе.

Если столько подлинно прекрасных реакций по одному превью было замечено, и это только здесь, то что ж будет дальше... В предвкушении потираю руки.

–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов

миротворец

29 октября 2020 г. 03:17

цитировать | [ ]

цитата Johann_Wolden
Если столько подлинно прекрасных реакций по одному превью было замечено, и это только здесь, то что ж будет дальше...

Я много читал о романе и знаю, что там квир-теория, ЛГБТ, много секса и не очень привычного. Я сам в эпическом ожидании того, как у народа начнут слетать крыши и они начнут орать, что это не фантастика, а порнография))

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

авторитет

29 октября 2020 г. 05:24

цитировать | [ ]

Поправьте меня, если я не так понял: книгу не хотят покупать не из-за сцены секса (разнополого, кстати. Что бы ни говорили про ориентацию автора ;-)

), а единственно из-за того, что там слово из трех букв?
Как говорил в таких случаях Джо Аберкромби -- if it means f..k, why not say f..k? And if it doesn't mean f..k, then what the f..k does it mean?

философ

29 октября 2020 г. 08:02

цитировать | [ ]

the Химик не только из за мата естественно. Подобные книги это ужас, ужас ужасный. :-D

А вот интеллигенции нравится я смотрю. Их бы в глубинку да на завод на денёк другой. Шучу, конечно. Книжицу же надо брать. Врага надо знать в лицо однако. К тому же столько людей старались, дабы выпустить в свет сей шедевр.

29 октября 2020 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

29 октября 2020 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

29 октября 2020 г. 09:51

цитировать | [ ]

Ребят, отвалите от "Дальгрена", это книга не для "любителей фантастики". На ФЛ продвигается только потому, что форума Постмодернлаб не существует. "Плюс" Макэлроя вы же не купили? А там фантастика, мозг на орбите Земли восстанавливает восприятие. "Любовницу Витгенштейна" Марксона вы же не купили? А там фантастика, женщина осталась единственным живым существом в мире и спустя тридцать лет пытается осознать, что это было. "Бесконечную шутку" Уоллеса вы же не купили? А там детей насилуют, в смысле, а там фантастика, пред-апокалипсис, экологический вечный двигатель и толпы мутантов. "Провиденс" Мура вы же не купили? а там все вокруг геи и детей насилуют, в смысле, а там фантастика, вообще Лавкрафт.
И так далее. "Дальгрен" — базовая добротная вещь расцвета американского постмодернизма, в который Дилэни зашёл с интересной ему (pun intended?) стороны. Гэддис, Гэсс, Барт, Бартельми, ДеЛилло, Пинчон (особенно Пинчон) интересуются, а что, собственно, так возбуждает уважаемых пользователей Фантлаба СОРОК ПЯТЬ лет спустя?

Вы ж в курсе, что в вершине и ориентире американского посмодернизма, "Радуге тяготения" есть сцены поедания говна во время секса, секса с 11-летней девочкой, долбанутой оргией всех со всеми с совершенно безумными приспособлениями, секса с пластиком (не В пластике, а С пластиком), куннилингуса искусственной вагине с шипами и лезвиями, и так далее, и тому подобное, НЕ ГОВОРЯ о десятках просто базовых сексуальных сцен мужчин с женщинами?

Не в курсе же, да?

29 октября 2020 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

29 октября 2020 г. 10:13

цитировать | [ ]

цитата палмер элдритч
Постмодернизм и львиная доля современной фантастики это уровень газеты "Спид-инфо" . Не интересует совсем.

настолько не интересует, что вы не можете удержаться от того, чтобы это в очередной раз не прокомментировать.
Настолько не интересует, что читаете очередной ознакомительный фрагмент книжки со здоровенной надписью "18+" на обложке, чтобы потом картинно возмутиться падению нравов на форуме.
Настолько не интересует, что, по видимому, купили скандально известную "Радугу тяготения". Но только чтобы сжечь, не читать, ни-ни.

авторитет

29 октября 2020 г. 10:29

цитировать | [ ]

цитата палмер элдритч
"Радуга тяготения" давно уже пошла на растопку. Горит хорошо, бумага всё же.

Ты, брат, "451 по Фаренгейту" как-то не так прочитал, по-моему.

29 октября 2020 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

29 октября 2020 г. 10:46

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Я много читал о романе и знаю, что там квир-теория, ЛГБТ, много секса и не очень привычного.

Главное, чтобы роман этим не ограничивался. Лучше — и близко не ограничивался, и с этим, как понимаю, проблем не будет.

цитата
Печатайтесь в порножурналах, кому надо прочтёт. Лично я ожидал шедевра, а споткнулся на слове из трёх весёлых букв.
...
Под обложкой действительно-ад. Книгу возьму, надо поддержать издательство . Может это был просто шок. Не ожидал.
...
Но первое впечатление безнадежно испорчено.

Если для того, чтобы отправить Вас в глубокий шок и убедить в том, что под обложкой ад, достаточно ровно одного обсценного болта, то:
1) Как Вы вообще миритесь с пребыванием интернете и на планете Земля?
2) Если бы обсценных болтов в упомянутой сцене было больше одного, впечатление было бы испорчено безнадёжнее или ад под обложкой стал бы горячее?

–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов

философ

29 октября 2020 г. 11:06

цитировать | [ ]

Johann_Wolden как видите не мирюсь. Не в болте дело, а в нехорошей тенденции, когда откровенную халтуру, бездарность, безнравственность, трактуют как величие. Сделали бы серию- книга не для всех, книга для посвящённых. Хорошо, что не в МФ издадут.

миротворец

29 октября 2020 г. 11:17

цитировать | [ ]

А. Н. И. Петров Что-же у вас за постмодернизЬм такой?
Обязательно с гомосексуалистами, изнасилованием, педофилией и поеданием фекалий?
Чего-нибудь нормального, без дешевого эпатажа, есть?
Сорокин, опять-же. Фу, пакость. :-(

Единственная книга, где вот это вот всё было сюжетно оправдано, а не навалена куча постмодернизЬма, был "Успех" Харитонова. Там понятно, зачем герои едят фекалии.
https://fantlab.ru/work47015

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

авторитет

29 октября 2020 г. 11:30

цитировать | [ ]

палмер элдритч, и всё б ничего, но "Дальгрен", как и творчество Дилэни до него в массе своей не имеют ни малейшего отношения ни к халтуре, ни к бездарности, а нравственность / безнравственность вещи слишком мифические, чтобы принимать их в расчёт. В конце концов, если в книге мелькает, о ужас, penis на русском матерном (интересно, вспомнил ли кто-то в этот момент уведённого мерзючим грейпфрутом лимона и грустно вздохнул), то это решительно не означает, что книга об, о ужас, penis'ах на русском матерном. Подобные сцены, полагаю, пишутся ради того, чтобы выбить из-под читателя, и особенно поборника этой эфемерной нравственности стул. Если он грохнется на пол и отшибёт себе светоч нравственности — прекрасно. Если сумеет в процессе встать, осмотреться и пробиться сквозь непривычный ему текст — ещё лучше.

авторитет

29 октября 2020 г. 11:43

цитировать | [ ]

цитата heleknar
А. Н. И. Петров Что-же у вас за постмодернизЬм такой?
Обязательно с гомосексуалистами, изнасилованием, педофилией и поеданием фекалий?
Чего-нибудь нормального, без дешевого эпатажа, есть?

В высоком постмодерне, написанном папками, нет "дешевого эпатажа" как такового. Высокий постмодерн — это переживание травмы Второй мировой войны, так же, как модернизм — переживание травмы Первой мировой войны. Весь набор босхианских безумий в "Радуге" демонстрирует полное разрушение классической европейской культуры, до самого фундамента, люди лишены человеческого, неотличимы от животных и машин. Каждая такая сцена там оправдана сюжетно, например, Мудинг ест говно Катье, потому что это напоминает ему о самых страшных военных днях его прошлого, это запах и вкус того, чего он хлебнул ещё на фронтах прежней Войны, запах и вкус настоящей смерти, Мудинг и воспринимает Катье как фигуру воплощенной Смерти, которую он принимает в себя. Старина конкретно поехал крышей, и его бы следовало давно отправить в отставку, он ведь руководит важнейшей для Них британской конторой по изучению паранормальных явлений, но безвольный, утонувший в предчувствии близкой смерти старик выгоден главному местному заправиле Стреллману, и тот, используя свои знания специалиста по условным рефлексам, манипулирует им через Катье, давая Мудингу ровно столько смерти, чтобы он продолжал жить дальше. А потом Война заканчивается и Мудинг умирает от кишечной палочки, потому что нефиг говном питаться.
Откуда вывод-то взялся, что там дешёвый эпатаж? Вы эту сцену как-то иначе прочли, не так, как в ней прямыми словами написано?

Раз тут тема секса в фантастике (Радугу современной не назовёшь, конечно), можем и другие сцены обсудить. Секс в Радуге — это такая граница между жизнью и смертью — в нём жизнь достигает своего пика, после него наступает смерть, причем не la petite mort, как принято называть усталость после оргазма, а la grande mort человека, человечества, природы в целом. Поэтому война — это и есть один огромный страшный оргазм совокупляющихся ракетами государств, в котором люди занимают место лишь, как я уже сказал, механизмов, а над ними располагаются некие Они, руководящие всем этим ужасом разрушения, что только на человеческом уровне выглядит как разрушение, а на деле есть часть чего-то большего, какого-то служению большему, чем человечество. Или иному, чем человечество.

гранд-мастер

29 октября 2020 г. 11:54

цитировать |

сообщение модератора
палмер элдритч получает предупреждение от модератора
По совокупности — флуд

гранд-мастер

29 октября 2020 г. 12:01

цитировать | [ ]

цитата А. Н. И. Петров
Каждая такая сцена там оправдана сюжетно, например, Мудинг ест говно Катье, потому что это напоминает ему о самых страшных военных днях его прошлого, это запах и вкус того, чего он хлебнул ещё на фронтах прежней Войны, запах и вкус настоящей смерти, Мудинг и воспринимает Катье как фигуру воплощенной Смерти, которую он принимает в себя.

А что, обязательно писать, пусть и о метафорическом поедании говна? По-другому о страшных военных днях написать нельзя? По-моему можно.

цитата А. Н. И. Петров
Секс в Радуге — это такая граница между жизнью и смертью — в нём жизнь достигает своего пика, после него наступает смерть, причем не la petite mort, как принято называть усталость после оргазма, а la grande mort человека, человечества, природы в целом. Поэтому война — это и есть один огромный страшный оргазм совокупляющихся ракетами государств, в котором люди занимают место лишь, как я уже сказал, механизмов, а над ними располагаются некие Они, руководящие всем этим ужасом разрушения, что только на человеческом уровне выглядит как разрушение, а на деле есть часть чего-то большего, какого-то служению большему, чем человечество. Или иному, чем человечество.

Ну, хоть говнопоеданий нет и то хорошо. Просто постмодерн — это не для меня значит. Может быть я ограниченный человек, но зачем читать порнографию, чтобы потом расшифровывать, что же за всем этим скрывалось? Не, я не пуританин, о сексе почитать можно, конечно. Но сцены копрофилии — уж увольте. Хотя и ваши толкования читать довольно интересно.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

миротворец

29 октября 2020 г. 12:23

цитировать | [ ]

А. Н. И. Петров ну чтобы анализировать литературу на таком уровне нужно ее читать. У меня складывается ощущение, что ханджи от литературы книги не читают, а, скорее, проверяют их на наличие слов из трех букв или пикантных сцен. И в случае обнаружения таковых спешат поделиться своей находкой (и возмущением, естественно) с окружающими. Мол посмотрите чего нашел, там в первой же главе в живого человека матерным болтом тыкают, правда ведь омерзительно, ай-яй-яй. Видимо в ожидании того, что все остальные тоже бросятся выискивать эту сцену, читать и возмущаться. А после того, как все самые интересные похабные сцены прочитаны, книгу можно и сжигать. И скорее бросаться искать следующую.

авторитет

29 октября 2020 г. 13:47

цитировать | [ ]

цитата Mishel78
А что, обязательно писать, пусть и о метафорическом поедании говна? По-другому о страшных военных днях написать нельзя? По-моему можно.

Нет, не обязательно. В "V." и "Лоте 49" такого нет. В "Радуге" это есть, поскольку Пинчон поставил задачу написать обо всем полностью, без исключения, что только имело отношение к жизни и смерти на Второй Мировой войне. Говно — одна из очевидных болезненных метафор смерти, и ее использование при такой авторской задаче было ожидаемо. Скорее уж стоит удивиться, что такая сцена там только одна. Множеству других метафор смерти там посвящено множество других сцен) Автор не более чем честен с собой и читателем. Говно на войне есть? Есть. Пишем.
Не можете такое читать — ай, пролистайте две странички, дальше спокойно читайте о безумных приключениях Энии Ленитропа в водовороте разгромленной, но живой Европы. У меня жена стабильно пропускает во всех книгах страницы секса, просто не может читать — читать книги это ей не мешает, пролистывает и дальше продолжает читать.

У меня есть подозрение, что некую копро-травму российскому читателю нанес Сорокин своей "Нормой". Норма реально жесткая, потому что Сорокин очень сильный писатель и может писать так, что ты это говно у себя во рту ощущаешь. "Норму" тоже можно не читать, там лучше "Письма Мартину Александровичу" читать)

Не надо ассоциировать весь постмодерн с копрофильством и педофилией, он не об этом. У папок этого очень мало, и только если очень надо, как в случае с глобальной "Радугой". Да, в постмодерне есть секс. В модерне он тоже есть, в модерне и гей-секса порядком, "В поисках утраченного времени" тот же. Никому почему-то не приходит в голову ругать Пруста за гомосятину. Чего вы так возбуждаетесь на описания половой жизни персонажей в литературе? Секс в книгах бывает двух видов: интересный, когда он действует на раскрытие персонажей и истории, и скучный, когда, ну, просто секс зачем-то вставил автор в книгу. Мне, например, про секс читать скучно, это как про еду читать — ну, жрут персонажи, so what. И острая реакция на постельные сцены мне совершенно непонятна.

Настоящий постмодерн, на самом деле, очень грустная литература, как бы ни пряталась за макабры и иронию. Потому что папки постмодерна жили на руинах классической европейской цивилизации, которую разрушила сама же Европа своими руками, изнасиловав, сожрав и высрав себя саму. Постмодерн же не о том, что всё уже написано и можно только забавляться перестановкой слов, а о том, что всё проклято и убито, что всё лишилось смысла и исчезло, что осталась только голая пустота, в которой летает пепел, оставшийся от когда-то живых людей. Это серьезная литература, а не сиси-писи, сиси-писи были и до, и параллельно, и после постмодерна, который закончился где-то на публикации "Тоннеля" Гэсса, который, кстати, вот-вот выйдет у "Гонзо".