| автор |
сообщение |
Seidhe 
миротворец
|
|
Nikandros
активист
|
 1 февраля 2023 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe я советую в WB смотреть. Там на книги от ЯСК, Даль и Нестор бывают очень хорошие скидки. Цены тогда бывают ниже, чем в любом другом месте.
|
–––
Utinam populus Romanus unam cervicem haberet |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
2 февраля 2023 г. 04:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursно как же быть тогда с разными Глинками, Чайковскими, Мусоргскими, Бородиными и так далее, безусловно православными, но славившими Бога своим творчеством с помощью музыкальных инструментов?
Не будьте "профаном". Мусоргский кого славил? Он вообще бездетным был и без жены, а прославление б-га у него было в "Ночи на лысой горе" или в "Картинках с выставки", когда повествование музыкальное велось про двух евреев? А то подзабыл я. Про Чайковского я молчу, ну а Глинку обвинять в православии это вообще кощунство, мне кажется, европейская семья с титулом. |
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
urs
магистр
|
|
2 февраля 2023 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VindermurМусоргский кого славил? Он вообще бездетным был и без жены Приехали... Вы серьезно считаете крупнейшие фигуры отечественной культуры 19 века скрытыми атеистами? Все они крещеные люди, принадлежащие к православному вероисповеданию. Мусоргский — один из гениев, формировавших становой хребет русского народа как такового. Творчество вообще хитрый процесс. Оно носит сверхличностный характер. Творит вдохновенный творец. Художник, музыкант, поэт. Что значит вдохновенный? Ощутивший связь с Богом. Творящий от Бога и для Бога. Славящий Бога своими произведениями! И да кто, там у Мусоргского основные фигуры Хованщины? Раскольница Марфа и священник Досифей . Люди служащие Богу до смерти!
цитата VindermurПро Чайковского я молчу, ну а Глинку обвинять в православии это вообще кощунство, мне кажется, европейская семья с титулом. Действительно, про Чайковкого лучше молчать. Поскольку этот атеист является автором музыки к литургии Иоанна Златоуста, кажется даже двух. С Глинкой, автором оперы Жизнь за царя ситуация еще хуже. Потом чего это вы его зачислили в атеисты. В те времена европейские и владетельные семьи все как одна атеистами не являлись. Неприлично было. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
2 февраля 2023 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Действительно, в православной традиции не принято звучание музыкальных инструментов в храме. Но никто не порицает музицирование вне его стен, тому пример — концерты барочной, средневековой, фольклорной музыки, например, ансамбля "Сирин" на подворье Высо-Петровского монастыря. Всему должно быть своё место. Репертуар, я думаю, тоже проходит согласование, поскольку даже на концертах в католических и протестантских храмах музыка звучит в основном духовная, также классика, в том числе современная, старинная музыка и фольклор.
|
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
2 февраля 2023 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursВ те времена европейские и владетельные семьи все как одна атеистами не являлись. Неприлично было.
Атеистами они не были, они были масонами, а там понимание б-га совсем другое, не такое как представляется обывателям.... |
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
urs
магистр
|
|
2 февраля 2023 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VindermurАтеистами они не были, они были масонами А ну да, что это я... масоны, масоны, кругом одни масоны! Спасибо за внимание.  |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
arcanum
магистр
|
|
3 февраля 2023 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По моему, очень любопытная новинка:
Криничная Н.А. Мифология воды и водоемов. Былички, бывальщины, поверья, космогонические и этиологические рассказы Русского Севера.
Издательство "Академический проект".
цитата В данной книге впервые фронтально рассматривается водная стихия, представленная в севернорусской народной мифологической прозе. В качестве божеств этой стихии могут фигурировать и сами озера, реки, ручьи, и мифологический персонаж, в большей или меньшей степени выделившийся из воды, и дух-хозяин реки/озера, а также персонаж, связанный с водой, но негативно переосмысленный. Воспринимаемая мифологическим сознанием как первозданная живая стихия, вода играет в космогенезе главенствующую роль. Она же дает импульс к перевоссозданию мира, преобразованию ландшафта и социума. Водные божества предопределяют и предсказывают человеческую судьбу. Их волей обусловлены ритмы жизненного цикла, присущие каждому индивиду. Эти же божества участвуют в повседневности крестьянского бытия. Исследования сопровождаются корпусом текстов — 252 мифологическими рассказами, в основном впервые вводимыми в научный оборот. Тексты снабжены комментариями, указателями, словарем диалектных и устаревших слов. Это наиболее обширное собрание быличек, бывальщин, поверий, космогонических и этиологических рассказов, посвященных акватической тематике. Данные тексты служат материалом для исследований, предпринятых в настоящей книге, и сами раскрываются посредством этих исследований
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Bansarov
активист
|
|
4 февраля 2023 г. 09:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanumПо моему, очень любопытная новинка:
Криничная Н.А. Мифология воды и водоемов. Былички, бывальщины, поверья, космогонические и этиологические рассказы Русского Севера.
Ну, не совсем новинка, ранее издавалось в 2014 году в Петрозаводске, но отличная новость, что её переиздали. |
|
|
Bansarov
активист
|
|
4 февраля 2023 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursА что по этому поводу говорит Патриарх, а не интернет?
Да это не "интернет" говорит ("интернет" ничего толкового не скажет), а совокупность святоотеческих и богословских высказываний, которые в интернете просто цитируются.
цитата ursНу, предположим, что в наше безбожное время православные по темноте своей чего-то не понимают... но как же быть тогда с разными Глинками, Чайковскими, Мусоргскими, Бородиными и так далее, безусловно православными, но славившими Бога своим творчеством с помощью музыкальных инструментов?
Есть одна важная вещь, которую не понимают творческие люди, когда хотят — от чистого сердца при этом — как-то послужить православию, Христу и Церкви своим творчеством. А именно: Церковь не просит их о такой помощи, не нуждается в ней, и не считает продукцию этой помощи чем-то имеющим духовный смысл. Она лишь может сдержано одобрять подобные инициативы, чтобы не ввергать автора ещё и в грех уныния, однако замечая при этом, что и написание музыки, и прослушивание её — никакая не замена ни молитве, ни причастию. Да и вообще (форум-то у нас тут фольклорный), сюжет "Жонглер Богоматери", на который веками ссылались по вопросу "послужить Богу творчеством" как на позитивный пример — это вариация классического фольклорного мотива №827 по Аарне-Томпсону. А фольклор по природе своей, и по своему идейному наполнению, вещь доцерковная и нецерковная.
цитата ursИ да... про балы забыли... Мало того, что музыкальными инструментами пользовались, так еще и плясали.... между прочим перед глазами Господа, который как известно всевидящ?
Извините, но это какая-то каша. При чём тут балы и концерты. Человек в миру много чего делает, о чём ему затем стоит упомянуть на исповеди, притом что Господь, как известно, всевидящ. Но православный священник скажет Вам, как толкуется сейчас 150-й псалом: что в человеческом естестве есть способы славить Бога разными сочленениями этого естества. Руками — можно писать икону или строить храм, ногами — идти в храм или в Иерусалим, воздухом из лёгких можно наполнять гортань, чтобы возглашать хвалу Господу в храме или проповедовать во языцех. А если воздух из лёгких идёт не на хвалу Господу, а на извлечение звука из какого-нибудь саксофона, тем временем руками другой звук извлекается из скрипки, а ноги под всё это приплясывают — то по православию, в этот момент этими ногами человек идёт не к Богу, а от него. А коли идти в таком направлении, то какая разница, почему бы тогда и не под музыку.
Кстати, началось всё с тезиса, что "в самых разнообразных культурах умение извлекать звуки из специально изготовленных для этого инструментов воспринималось получаемым из-за пределов Среднего мира, а практикование этого умения считалось угодным для духов". Отношение к музыке и танцам в православной традиции — конечно, вопрос прямо относящийся к затронутому, но всё-таки не хотелось бы сужать обсуждение только до одного этого вопроса, тем более столь узкого и тривиального.
цитата ursКогда пас овец отца своего, наверняка играл им на дудочке, чтобы скучно не было. И плясал. потому что тогда было принято плясать перед Богом. И у православных богословов других дел не было, кроме как трактовать всю повседневную жизнь через призму...
А что не так? Одна из задач богослова — наполнить духовным смыслом некоторые вещи, которые невозможно уничтожить или хорошо спрятать под ковёр. Например, странные поступки и высказывания фигурантов Священного писания, или неистребимые в народе языческие праздники. |
|
|
urs
магистр
|
|
4 февраля 2023 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bansarov, о чем вы, собственно? Комплекс поднятых вами вопросов слишком объемен и к тому же не вполне соответствует тематике ветки. Предлагаю упростить постановку задачи. Мой тезис: Православная церковь никогда не запрещала светскую музыку и музыкальные инструменты, и разве что иногда подвергала ее цензуре. Вместе с носителями. Что вы хотите доказать мне?
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
4 февраля 2023 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bansarov
Про книгу Криничной можете чуточку подробнее, если читали? Это просто сборник фольклорных текстов или что-то более систематизированное и анализированное?
|
|
|
Bansarov
активист
|
|
4 февраля 2023 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursМой тезис: Православная церковь никогда не запрещала светскую музыку и музыкальные инструменты, и разве что иногда подвергала ее цензуре. Вместе с носителями. Что вы хотите доказать мне?
Доказать? Что в христианском дискурсе точно так же работает тезис о том, что "умение извлекать звуки из специально изготовленных для этого инструментов человек получает из-за пределов Среднего мира, а практикование этого умения угодно для духов", усвоенный как минимум с античных времён. Сакральность танца в первобытных и языческих религиях, я думаю, не надо доказывать. Священники и богословы последующих столетий относились к музыке и танцам неприязненно, возможно не всегда отдавая себе отчёт в культурологической подоплёке своей неприязни, но отчётливо ощущая "классовым чутьём" в этих занятиях присутствие врага. В силу чего, сочинение, исполнение и восприятие светской музыки в христианской системе смыслов и символов всегда воспринималось делом греховным, а используемые для этого технические приспособления в искусстве часто использовались как атрибуты демонических сил. Чему я вспомнил ещё пару примеров. Первый — это знаменитый "Музыкальный ад" Босха. Второй — это Булгаков, у которого второе имя Коровьёва — почему-то Фагот. Этому не дано никакого объяснения, просто данность, что подходящим псевдонимом для подручного Сатаны может служить название музыкального инструмента. |
|
|
Bansarov
активист
|
|
4 февраля 2023 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe
Bansarov
Про книгу Криничной можете чуточку подробнее, если читали? Это просто сборник фольклорных текстов или что-то более систематизированное и анализированное?
Так в интернете же электронная версия открывается по первой же ссылке.
Треть книги — исследование, треть — записи текстов, треть — комментарии и научный аппарат к текстам. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
urs
магистр
|
|
4 февраля 2023 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov"умение извлекать звуки из специально изготовленных для этого инструментов воспринималось получаемым из-за пределов Среднего мира, а практикование этого умения угодно для духов"
Нет, упоминаний о чем-то подобном не встречал, а читал я довольно много. В любом случае с чисто богословской точки зрения христианское вероучение упоминаний о музыке не содержит.
цитата BansarovСвященники и богословы последующих столетий относились к музыке и танцам неприязненно
Ну вот например аббатиса Святая Хильегарда Бингенская, начало 11 века, и музыку сочиняла и на органчике себе подыгрывала. Не танцевала однако. Не повод для удивления. Христианство — религия аскетическая, язычество тогдашнее наоборот.
цитата BansarovВ силу чего, сочинение, исполнение и восприятие светской музыки в христианской системе смыслов и символов всегда воспринималось делом греховным, а используемые для этого технические приспособления в искусстве часто использовались как атрибуты демонических сил. Обобщение безосновательно, музыкальные атрибуты в качестве церковной или антицерковной символике не использовались.
цитата Bansarovвторое имя Коровьёва — почему-то Фагот
Что было первым, имя или толкование, не знаю, но Фагот это еще удавленник или хрипун. Потом не значило ли оно и еще что-то в уголовном жаргоне... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Bansarov
активист
|
|
4 февраля 2023 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs> "умение извлекать звуки из специально изготовленных для этого инструментов воспринималось получаемым из-за пределов Среднего мира, а практикование этого умения угодно для духов"
Нет, упоминаний о чем-то подобном не встречал, а читал я довольно много.
Где Вы "не встречали" упоминаний об этом? В православных наставлениях? Или вообще нигде?
цитата urs> используемые для этого технические приспособления в искусстве часто использовались как атрибуты демонических сил.
Обобщение безосновательно, музыкальные атрибуты в качестве церковной или антицерковной символике не использовались.
А при чём тут "церковная или антицерковная атрибутика"? Разве мы обсуждаем карикатуры в журнале "Безбожник"? Или Вы будете отрицать, допустим, что в изобразительном искусстве скрипка — постоянный атрибут дьявола и персонифицированной Смерти?
цитата ursЧто было первым, имя или толкование, не знаю, но Фагот это еще удавленник или хрипун.
Что означает триада "хрипун, удавленник, фагот" — так и осталось тайной, которую знал один лишь Грибоедов. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
4 февраля 2023 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В планах на осень издательства Подписные Издания выход полного издания Ирландских Сказок Уильяма Батлера Йейтса , в переводе Шаши Мартыновой
|
|
|
цитировать