автор |
сообщение |
Linnan
магистр
|
9 ноября 2022 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BansarovУдивительные вещи говорите, про "нет в доступе". я про бумажный вариант говорила
цитата Seidhe но несколько утомила вся эта повесточка в книгах по истории/мифологии/культурологии, если быть до конца откровенным. она не только там — она уже везде успела утомить
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Bansarov
активист
|
9 ноября 2022 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarovи когда Кухулин в трактире сломал палец девушке, прислуживавшей ему — вообще без мотива, просто так, ради забавы.
Нашёл этот текст. Оказывается, я подзабыл фабулу — не в трактире, а в гостях. И не девушке из прислуги, а претендентке в его собственные невесты. Высокий статус женщины в кельтском обществе такой высокий.
цитата SeidheВы хотя бы про королеву Медб или Боудикку слышали? Я не в смысле эрудицией блеснуть, а чтобы было понятно, о чём я говорю.
Слыхал. Правда, не знаю, зачем Вы спрашиваете, "слыхал ли я про Медб" после того, как я процитировал по памяти текст из того же кухулиновского цикла. Проблема в том, что это персонаж легендарно-мифологический. Даже если и была такая королева-прототип, то в различных вполне патриархальных обществах иногда, раз в несколько столетий, возникал феномен высокопоставленной женщины-лидера или отважной военачальницы. Это никак не связано с общепринятым "статусом женщины" в этом обществе, и никак его не повышало. Считать, что это как-то связано, это всё равно что утверждать о высоком статусе женщины в Древней Руси на том основании, что на Руси была полулегендарная княгиня Ольга и почитались иконы Богоматери.
цитата SeidheЧто ж, поясню: положение женщины в обществе кельтов вообще и ирландцев в частности давно "поднято на щит" феминистками. Сколько на эту тему было написано — не перечесть. Если ради интереса вбить в поисковик гугла запрос "положение женщины у кельтов", первым же результатом идёт ссылка на ЖЖ с характерным названием
И по этой ссылке мы читаем, среди прочего: "Марцеллин, последний одаренный писатель, писавший на латыни..." В принципе, об авторе по этой фразе всё ясно. Что же касается феминисток. Они всё перепутали. Высокий статус женщины, пацифизм, толерантность — это ценности, которые приписывает Старой Европе Мария Гимбутас, с неё это и повелось. Те феминистки, что поначитаннее, знают об этом, поэтому у них Гимбутас — давно уже одна из икон движения. А те, которые начитаны менее, тоже что-то слыхали об этом, но по наивности своей думают, что "Старая Европа" была населена кельтами, а кельты — это те, кто жил в Европе "до всех остальных". Поэтому натягивают любезные им идеи феминизма на кельтскую атрибутику (источником которой для них служит поп-культура и картины прерафаэлитов), с субкультурой викка на выходе.
|
|
|
Bansarov
активист
|
9 ноября 2022 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanцитата Bansarov Удивительные вещи говорите, про "нет в доступе".
я про бумажный вариант говорила
А зачем для доступа бумажный вариант? Электронная книга — самый лучший вид доступа. Не надо вынимать полшкафа книг, чтобы добраться к нужной; по тексту книги мгновенно делается поиск; если же текстового слоя у книги нет, то её в электронном варианте так удобно листать одним пальцем, лежащим на колесике мышки, как никакой бумажной книге не снилось.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
9 ноября 2022 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bansarov Ваше мнение мной услышано. Убеждать Вас в чём-то и в мыслях не было! В моём представлении, которое сформировано чтением трудов античных авторов и современных российских кельтологов, положение женщины в кельтском обществе было гораздо выше, чем в христианской Европе, на мусульманском Востоке или, скажем, в средневековой Японии. Считаете по-другому — Ваше право! За сим дискуссию предлагаю свернуть, а к обсуждению книги Уильямса вернуться, когда мы все её прочитаем...
|
|
|
Bansarov
активист
|
9 ноября 2022 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheВаше мнение мной услышано. Убеждать Вас в чём-то и в мыслях не было! В моём представлении, которое сформировано чтением трудов античных авторов и современных российских кельтологов, положение женщины в кельтском обществе было гораздо выше, чем в христианской Европе, на мусульманском Востоке или, скажем, в средневековой Японии. Считаете по-другому — Ваше право!
Да я, по существу, ничего не считаю. Я же написал, что не знаток кельтской темы. Я просто увидел фразу с капслоком "НИКТО И НИКОГДА...", и мне сходу вспомнилось две цитаты из классического уладского цикла, которые любому горячему стороннику "высокого статуса женщины у кельтов" придётся как-то прокомментировать с позиции этого утверждения. Вы, кстати, не прокомментировали их никак.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
opasnoeleto
магистр
|
9 ноября 2022 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidheкниги Уильямса Если кому интересно- могу полным вариантом файла поделиться — в лс.
|
––– When Slayer is playing, you shut the fuck up! |
|
|
Linnan
магистр
|
9 ноября 2022 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bansarov вы бы сказали, что вас конкретно в издании Гильгамеша интересует, чем пытаться — абсолютно бесполезно — убедить, что электронка круче бумаги
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Seidhe
миротворец
|
10 ноября 2022 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bansarov
цитата Я просто увидел фразу с капслоком "НИКТО И НИКОГДА..." Видимо, я неправильно выразил свою мысль. "Никто и никогда" — это я про серьёзных кельтологов, хоть наших, хоть иностранных, которые поголовно говорят, что роль женщины в дохристианском кельтском обществе была достаточно высока. Можете почитать об этом, например, у Шкунаева в его статьях:
цитата мне сходу вспомнилось две цитаты из классического уладского цикла, которые любому горячему стороннику "высокого статуса женщины у кельтов" придётся как-то прокомментировать с позиции этого утверждения. Вы, кстати, не прокомментировали их никак. А как я должен был их прокомментировать? Эпизод с "забегом Махи" произошёл не как "забава во время пирушки", а потому что её муж "хлестанулся", что она обгонит королевских коней. Дальше король уже просто не мог ударить в грязь лицом! Про Кухулина всё ещё проще: честно говоря, не помню такого эпизода! Но если напомните, в какой именно саге он содержится, обязательно перечитаю!
|
|
|
k2007
миротворец
|
10 ноября 2022 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я прочитал фрагмент про короля Артура, вполне себе качественный научпоп, может быть, я даже возьму книжку
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
Seidhe
миротворец
|
10 ноября 2022 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007
цитата я прочитал фрагмент про короля Артура, вполне себе качественный научпоп, может быть, я даже возьму книжку Ночью прочитал первую главу, про Талиесина. Что ж признаю: был неправ, погорячился... Вполне годный научпоп, для знакомства с кельтской мифологией — вполне подойдёт. Большой плюс книги — научный редактор в лице небезызвестной Нины Живловой, а уж если она книгу хвалит:
цитата Книжку всем рекомендую, она небольшая, должна быть красиво оформлена (в оригинале — множество цветных иллюстраций) и даже для меня (специалиста по истории Ирландии и Уэльса) там было несколько новых фактов. то, эх, но надо брать... Где бы только денег на всё набрать, а главное — места на полках!
P.S. Опять же, надо и движуху поддержать, вдруг МИФ потом и на Ireland's Immortals (про сидов в ирландской культуре) того же Уильямса замахнётся...
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
10 ноября 2022 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
count Yorga
цитата "Добивают " линейку от Thames and Hudson А там ещё, в этой линейке, чего-нибудь интересное имеется? Или обычный набор кельты/скандинавы/греки/египтяне/японцы?
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Bansarov
активист
|
10 ноября 2022 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanвы бы сказали, что вас конкретно в издании Гильгамеша интересует, чем пытаться — абсолютно бесполезно — убедить, что электронка круче бумаги
Так я в первом же сообщении и написал, что конкретно меня в этом издании интересует. А электронка — нет, не "круче" бумаги. В файле, бесплатно скачанном на жёсткий диск с трекера или файлообменника, нет ничего крутого или доблестного — в отличие от бумажной книги на полке, за которой зачастую стоят интересные обстоятельства приобретения, долгая история поиска или, не будем ханжами, материальная стоимость. Большая, филигранно подобранная библиотека в бумаге — это великолепно, на неё приятно смотреть, о ней приятно думать. Но до чего же бумажные книги неудобно именно читать!
цитата SeidheПро Кухулина всё ещё проще: честно говоря, не помню такого эпизода! Но если напомните, в какой именно саге он содержится, обязательно перечитаю!
"Сватовство к Эмер". Следует уточнить, что палец Кухулин сломал вовсе не заглавной героине.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
10 ноября 2022 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bansarov
цитата Но до чего же бумажные книги неудобно именно читать! Вот категорически с Вами не согласен! Художественную литературу читаю в электронке без проблем, хоть с монитора, хоть с ридера. А вот научную и научно-популярную вообще не воспринимаю! Есть какое-то запредельное (для меня) очарование в том, чтобы читать постраничные сноски, или листать книгу до концевых, и чтоб ещё пара книг по той же тематике лежала рядом... Электронка — не то.
|
|
|
psw
авторитет
|
10 ноября 2022 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheХудожественную литературу читаю в электронке без проблем, хоть с монитора, хоть с ридера. А вот научную и научно-популярную вообще не воспринимаю! Есть какое-то запредельное (для меня) очарование в том, чтобы читать постраничные сноски, или листать книгу до концевых, и чтоб ещё пара книг по той же тематике лежала рядом... Электронка — не то. Здесь сколько людей — столько и мнений. У меня совершенно наоборот: художественную предпочитаю читать в бумаге или в электронке в формате сканов. А вот специальную — только электронка, бумага даром не нужна...
|
|
|
Bansarov
активист
|
10 ноября 2022 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheЕсть какое-то запредельное (для меня) очарование в том, чтобы читать постраничные сноски, или листать книгу до концевых, и чтоб ещё пара книг по той же тематике лежала рядом...
Очень хорошее, правильное слово Вы выбрали — очарование. Проблема в том, что очарование не имеет ничего общего с удобством. В частности, электронная книга может быть открыта в двух окнах, в одном на тексте, в другом на комментариях. А ещё в двух окнах могут быть открыты другие книги по смежной тематике. И переключение между всем этим делается скупыми движениями одной руки, лежащей на манипуляторе типа "мышь". Вот это по-настоящему удобно, быстро и эффективно по сути производимых действий, хотя не спорю, при этом действительно трудно представить себя исследователем, работающим с литературой в отделе редкой книги библиотеки Мискатоникского университета.
|
|
|
Linnan
магистр
|
10 ноября 2022 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BansarovТак я в первом же сообщении и написал, что конкретно меня в этом издании интересует. как раз конкретики не видно — только насколько отличается от выходившего ранее. Скажите конкретный момент и как он должен выглядеть — и я сравню, а не так — найти прежде издававшееся и построчно сравнивать несколько изданий
цитата BansarovНо до чего же бумажные книги неудобно именно читать! это уже индивидуально. Художка с монитора — как-то хуже в голове откладывается, чем на бумаге, видимо это уже особенность мозга, когда для полного усвоения ему требуется ещё и механические действия в виде перелистывания страниц и прочее, ну и до комментариев долистнуть недолго, закладку никто не отменял
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Bansarov
активист
|
11 ноября 2022 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanкак раз конкретики не видно — только насколько отличается от выходившего ранее. Скажите конкретный момент и как он должен выглядеть — и я сравню, а не так — найти прежде издававшееся и построчно сравнивать несколько изданий
Без проблем. Вот два варианта начала сильно фрагментированной таблицы V "Эпоса". В одном файле — по изданию 1961 года (Литпамятник), в другом — по изданию 1973 года (первый том БВЛ). В издании 1983 года ("ЯОТСС") конкретно этот фрагмент текста, насколько вижу, точно совпадает с БВЛ-ным. На какой из вариантов больше похож соответствующий фрагмент текста в издании "Азбуки-классики" 2021 года? Заранее благодарю Вас.
|
|
|