Джин Вулф Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джин Вулф. Обсуждение творчества.»

Джин Вулф. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 3 декабря 2022 г. 13:29  
ааа иии

Насколько я понял из беглого просмотра текста, у Вулфа основной акцент этого цикла — Римская империя ранней эпохи, до поглощения Этрурии (судя по гиеродулам).

И от этой "печки" писатель ведёт линии повествования, добавляя к ним кусочки технологии, скорее этим напоминая "Вирикониум" М.Дж. Харрисона .

У Пика более необарочная, "окологотическая" атмосфера, в духе фильмов Тима Бëртона, но с упором на словесные игры кэрроловской традиции. В этом плане, "Пфитц" Э. Крамма, конечно ближе к творчеству Пика, нежели чем Вулф.


философ

Ссылка на сообщение 3 декабря 2022 г. 22:32  
цитата AndT
Насколько я понял из беглого просмотра текста, у Вулфа основной акцент этого цикла — Римская империя ранней эпохи, до поглощения Этрурии (судя по гиеродулам).
Знаете, это самая необычная ассоциация из того, что читал о цикле.
Нет, римское царство (империя?! Юлий уже в Британии высаживался) тут не при чем.
Есть известное количество слов, имеющих параллель в античности, но держава аватархов имеет ничтожно мало общего с миром полисов, вилл и служивших за югеры легионеров. И пьют там мате, и концепция форума-агоры им глубоко чужда.
цитата AndT
добавляя к ним кусочки технологии, скорее этим напоминая "Вирикониум" М.Дж. Харрисона .
Оба опираются на Умирающую Землю Вэнса.


магистр

Ссылка на сообщение 4 декабря 2022 г. 08:14  
цитата ааа иии
Оба опираются на Умирающую Землю Вэнса.
а Вэнс , свою очередь, на "Зотик" К. Э. Смита.
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям


авторитет

Ссылка на сообщение 4 декабря 2022 г. 10:20  
blakrovland

Я думал, что на "Ночную Землю" Уильяма Хоупа Ходжсона. Равно как и цикл М. Ч. Ньютона "Легенды Красного Солнца" (хотя, возможно, что на него повлиял "Вирикониум").


философ

Ссылка на сообщение 4 декабря 2022 г. 14:39  
цитата blakrovland
а Вэнс , свою очередь, на "Зотик" К. Э. Смита.
С артефактами прошлого работала и Ли Брэкетт, а д-р Талос, красавица и великан — ну, это просто как с обложки «Weird Tales».
Но взгляд на хайтек роднит цикл Вулфа даже с "Дюной" Херберта. Фантазии о преобразующей силе науки и техники оставив Хайнлайну и Кларку, эти два журналиста продемонстрировали определенное понимание, что без владения технологией бластеры и флайеры — товар из инопланетного супермаркета, доступный слугам халифа, но не пеонам.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 февраля 2023 г. 21:31  
Прочитал первые две части «Пятой Головы Цербера». К обеим повестям в эпиграф можно поставить: «Я это ты, ты это я и никого не надо нам». Эта строчка хорошо отражает, что там вообще происходит.
Одноимённая повесть понравилась. А вот вторую еле дочитал. Хорошо, что она короткая. История про аборигенов или не аборигенов. Они сами не знают. Очень душно, максимально серьёзно. Такое себе.
–––
…fresh poison each week


магистр

Ссылка на сообщение 27 марта 2023 г. 22:08  
"Покой" доступен в предзаказе и на сайте издательства и в "Читай-городе".
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 марта 2023 г. 23:21  
Грешник, уже месяца три висит.
–––
…fresh poison each week


философ

Ссылка на сообщение 1 апреля 2023 г. 20:33  
Давно заказал Покой, а апдейтов по выпуску все нет и нет.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 апреля 2023 г. 20:54  
цитата Arty
Давно заказал Покой, а апдейтов по выпуску все нет и нет.

На сайте АСТ написано, что тираж отпечатан двадцать девятого. Скорее всего, на следующей неделе до магазинов уже доедет.


философ

Ссылка на сообщение 4 апреля 2023 г. 21:02  
Завершает последнее издание северианиды послесловие (незаслуженно забытая традиция), из которого следует: реакция на книгу в эпоху публикации была, была яркой, сильной, а урдософия почтенная часть фантастиковедения. Не как толкиенистика, но... часть.
  Данное же тем же послесловием определение цикла аллегорической религиозной фантастикой полагаю спорным.
  Религиозная?.. С тем же правом гаремная. Темпоральная. Пеницитарная. Политическая. Одержанию чужой памятью уделено изрядно внимания, военные вставки не имеют равных в оригинальности декораций и логике безумия.
  И что за религиозная литература такая от католика, по которой летают в мистериях черепа, есть собор, орден медичек-рабовладелиц, степени посвящения, а причастие и крест отсутствуют. Есть немного кухонной теологии, но, если обойдены грех, искупление, молитва, прощение, загробное? Не тот поджанр, совсем не тот.
  Аллегорическая..? Что ж, аллегория бывает либо простой, нисходящей, либо восходящей. Вторая идет в дело, если цель довести внимающего до осознания... Чего именно осознания? По классике аллегорий, типа "Волшебной флейты" или "Принцессы Брамбиллы" есть б.м. конкретные ответы, а книги Нового Солнца открыты любому толкованию, принципиально любому. Так сделал автор, чтобы, столкнувшись с выглядящим сверхъестественно, и Севериан, и читатель не могли придти к сколь-нибудь обоснованному выводу.
  Не допускает этого мир Абайи и белых дыр, зеркальных рыб и коридоров времени, в котором грезы оружие, а понятия "вымерший вид" словно нет. Не позволяют этого знания рассказчика, выучившего анатомию прежде азбуки, но не умеющего отличить моряка от космонавта.
   Ну, а для аллегории первого типа, банального иносказания вроде "Скотофермы" Оруэлла ("Кролики и удавы" ведь забыты прочно?), слишком прихотливо написано. Есть фрагменты, которые можно счесть передачей кода, скрытого от профана, но "ключ" к ним нужен разный. Например, Сады Времени, каменный город, библиотека необарочно театральны и так и просятся на иллюстрацию. Только графика для них, чтобы хоть чуть соответствовать, должна быть где прерафаэлита, а где и Дель Торо с Фразеттой. Автор ведь лихо меняет тон, стиль, даже формат (пьеса Талоса), изобилие вставных басен, сказок и притч — всё это рассеивает, переключает внимание. А аллегория 1-го типа должна быть прямолинейно дидактична.
  К тому же, если декорации фантастики не условны и выстроены не на повседневном материале (неологизмы, архаизмы, ретрофутуризм), встает проблема интерпретации — в рост. В книге полно замков, отпираемых тайным словом. Символично? Предельно. Аллегорично донельзя. При этом, реальная технология, в отличие от дестрие и антигравитационных флайеров.
  В общем и целом, приближаться к фантастике Вулфа с определением "аллегорическая религиозная" не следует. Оставим его "Пути паломника".
  Порой (фигура "ангела" на носу барки и т.д.) практически слышен авторский смех над прочтением его книги через набор унифицированных знаков и клише. Навязывание же правил своей головы заканчивается у Вулфа однообразно: кто всерьез возьмется, исчезнет из повествования. Как трое из хижины в Садах Времени; желавшие принять решение по правилам сказок раненые; Монарх; специалист по оледенениям... Прямым текстом, что не постичь через крючок с куста замысел Предвечного.
  К смеху можно присоединиться. Послесловием дан перевод отрывка чудной дискуссии, не Христос ли Северьян и не Антихрист ли он. Первое Вулф, вообще-то, объявив Северьяна версией 2.0, сделал канонически невозможным, а насчет антихриста... Роль такую подмастерье, брошенный бабой ради старой мебели, откровенно не вытянет, да и предел власти Легиона на планете только что жирным не выделен. Но каков вектор, извив мысли!


философ

Ссылка на сообщение 4 апреля 2023 г. 23:16  
Дождитесь все же завершения "северианиды" этим летом.
–––
All prayers to Thylacine


миротворец

Ссылка на сообщение 4 апреля 2023 г. 23:17  
цитата Sartori
Дождитесь все же завершения "северианиды" этим летом.


Жду! :beer:
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2023 г. 06:30  
цитата Sartori
Дождитесь все же завершения "северианиды"
С циклом знаком полностью, но послесловие подытоживает не пятую книгу... И даже там не аллегория.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2023 г. 09:32  
ааа иии Дождитесь третьего тома. Кроме романа "Урд Нового Солнца", с которым вы знакомы по старому переводу, в омнибусе будут дополнительные материалы Вулфа.

А претензии к послесловию — это к автору послесловия. Он был на fantlab и может быть еще появляется здесь.
–––
All prayers to Thylacine


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2023 г. 18:52  
цитата Sartori
А претензии к послесловию — это к автору послесловия
Не имею претензий к автору. Только к определению.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 апреля 2023 г. 20:09  
Николай Кудрявцев сказал на стриме ,что приобретены права на трилогию Воин https://fantlab.ru/work36549 Цикл будет выпущен в новых переводах


магистр

Ссылка на сообщение 15 апреля 2023 г. 22:24  
Тяжеловат оказался старик Вулф для книжного ютуба (с 24:23).
https://www.youtube.com/watch?v=xuuhEPBWOqE
Много непонятных слов и не только слов.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 апреля 2023 г. 01:41  
цитата Грешник
Тяжеловат оказался старик Вулф для книжного ютуба (с 24:23).
https://www.youtube.com/watch?v=xuuhEPBWOqE
Много непонятных слов и не только слов.
После слов-это худшая книжка в данной подборке и смотреть дальше расхотелось.


магистр

Ссылка на сообщение 16 апреля 2023 г. 07:48  
цитата Грешник
Тяжеловат оказался старик Вулф для книжного ютуба (с 24:23).
https://www.youtube.com/watch?v=xuuhEPBWOqE
да все эти "деффочки"... как у вас хватает силы воли их смотреть?) Читают по 10ть книг в месяц. Понятно какая от такого чтения польза и как человек вникает в текст. И это при том, что там обстоятельные комментарии Н. Осояну
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям
Страницы: 123...18192021222324    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джин Вулф. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Джин Вулф. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх