Станислав Лем Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 26 декабря 2022 г. 22:13  
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 06:19  
heleknar , да, правильно, тупой хоррор, не привязанный к контексту, анатомии и т.д. Вот это бесформенное из кошмаров запускало генератор, занималось хирургией, прошло не один десяток км по степи и питалось описанным способом? Этот ужас нерожденного — представление иллюстраторов Лема об астрономе, ради знания про НЛО отдавшем жизнь.


магистр

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 09:22  
цитата ааа иии
да, правильно, тупой хоррор, не привязанный к контексту, анатомии и т.д.

Главное, что иллюстрации все же есть. Художник — не анатом и не уфолог-профессионал. Марсианские треножники на иллюстрациях — тоже кстати далеко не все удачные.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 18:54  
цитата ааа иии
Вот это бесформенное из кошмаров запускало генератор, занималось хирургией, прошло не один десяток км по степи и питалось описанным способом?
Почему бесформенное-то?


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 19:25  
цитата avsergeev71
Художник — не анатом и не уфолог-профессионал
Смотря какой художник. Получивший образование анатомию, как минимум, знает. Что касается уфологии, то ответ есть в Кибериаде
цитата
— Посмотри, тут есть даже искусная гравюра, изображающая, как Неведомей пожирает два солнечных парусника, а добычу в подземелья прячет.
— Что до гравюр, то могу я тебе немедля нарисовать дракона с зеницами в тысячу солнц каждая, если рисунок ты считаешь доказательством истинности, — ответил на это Клапауциус.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 19:27  
цитата Vramin
Почему бесформенное-то?
Это вопрос к художникам, особенно, к творцу последнего из размещенных рисунков. "Почему" спрашивать или "за что", впрочем, нелегкий выбор.


магистр

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 20:11  
цитата ааа иии
Это вопрос к художникам, особенно, к творцу последнего из размещенных рисунков.

Ну, художник так видит. Сложно упрекать его за это. :-)))
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 20:35  
цитата ааа иии
Эдем это прекрасно, однако, ... Можно найти массу картинок марсианских треножников, всяких кентавров и синих гусениц с кальяном, но двутел — ?

А чем "не соответствует" тексту Лема двутел на рис. Гришина (из журн. Вокруг Света 1966 года)?


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 20:36  
цитата ааа иии
Это вопрос к художникам, особенно, к творцу последнего из размещенных рисунков.
Большое туловище было бесформенным и у Лема. Маленькое — вполне оформлено.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 20:37  
цитата avsergeev71
Ну, художник так видит. Сложно упрекать его за это
Основная проблема даже не в художниках, а в том, что у Лема образная система устроена несколько хитрее и, порой, на принципе "Называть, а не показывать":
цитата
– Черный! – Хор голосов как будто вырвался из одной груди
Автомат подбежал, разбрасывая ногами песок.
– Вырви это!
Цепкие захваты сомкнулись на толстых, как мужская рука, зеркальных жилах. Стальной торс напрягся. Люди увидели, как ступни автомата начинают медленно уходить в грунт. Еле слышный звук, словно до предела натянутой, вибрирующей струны, доносился из его корпуса. Он выпрямился, увязая.
Стальной торс напрягся? Цепкие захваты? разбрасывая ногами песок?


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 21:01  
цитата Vramin
Большое туловище было бесформенным и у Лема.
Бесформенным по Лему двутел становится только в виде груды пепла.
цитата nightowl
А чем "не соответствует" тексту Лема двутел на рис. Гришина (из журн. Вокруг Света 1966 года)?
Не знаю.
цитата
огромный смуглолицый индивидуум с низко наклоненным малым торсом. Он был закутан в землистого цвета ткань, которая плоско струилась сверху вниз, окружая малый торс как бы воротником, вокруг которого обвивался толстый моток зеленого провода. Сквозь разрез на боку одежды виднелся широкий металлически поблескивающий пояс, плотно прилегающий к туловищу. Двутел стоял неподвижно, сморщенное плоское лицо с двумя большими голубыми глазами закрывала прозрачная воронкообразная маска, расширяющаяся книзу. Из нее выходили тонкие серые полоски, многократно обвивающие малый торс и накрест застегнутые спереди, где образовывалось как бы гнездо, в котором покоились его таким же образом забинтованные руки.
Только узловатые пальцы свободно свисали вниз, соприкасаясь кончиками.
Похож? Драпировки, провода, маска?


авторитет

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 21:41  
цитата ааа иии
Похож? Драпировки, провода, маска?

Похож?
Если к приведенным Вами внешним "признакам" двутела добавить:
цитата
Индивид, которого мы убили, был одет в какую-то серебристую фольгу — эти были голые, всего на нескольких болтались какие-то лохмотья. Один из трупов в яме имел введенную в кожный нарост трубку... И, что самое странное, у него был глаз, как у этого, которого вы видите, а у других глаза не было, зато был нос...

и пр., и пр.
Похож? Вполне, если не требовать от художника изображения на рисунке всех деталей описания объекта...


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 21:57  
цитата nightowl
Похож? Вполне, если не требовать от художника изображения на рисунке всех деталей описания
знаете, это даже интересно. В иллюстрациях к фантастике "Вокруг света" — 1966 кто-то смел изобразить серебристую фольгу? Насколько помню, именно для фантастики там приберегались лишь оттенки серого.


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 22:05  
цитата ааа иии
Бесформенным по Лему двутел становится только в виде груды пепла.
А может, стоит перечитать книгу?
цитата
Когда он шёл, низ его бесформенного тела преображался


авторитет

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 22:17  
цитата ааа иии
В иллюстрациях к фантастике "Вокруг света" — 1966 кто-то смел изобразить серебристую фольгу? Насколько помню, именно для фантастики там приберегались лишь оттенки серого.

ааа иии Как я уже отметил выше, "Эдем" в журн. Вокруг Света иллюстрировал не "кто-то", а Н. Гришин, и что он там "смел" (надеюсь все же, что это просто опечатка...) изобразить, это его, как художника-иллюстратора, решение...


философ

Ссылка на сообщение 27 декабря 2022 г. 22:50  
Вот иллюстрация Гришина:
http://zhurnalko.net/images/b/4/b4bf72c18...


философ

Ссылка на сообщение 28 декабря 2022 г. 06:57  
цитата Vramin
А может, стоит перечитать книгу?
Конечно, перечитайте.
Про сомнения шагами или скачками, что малое как-бы верхом, три легких, почти раздельные кровеносные, сумку кенгуру, которая совсем не как у кенгуру, брюхо горбом, приспособленность к поеданию и выведению рыхлого грунта... Да. Амеба бесформенная, ну как вылитая
цитата nightowl
иллюстрировал не "кто-то", а Н. Гришин
Видимо, подразумевается некий искусственный рефлекс на имя. Гришин так Гришин, что с того.
цитата nightowl
надеюсь все же, что это просто опечатка...
То есть, фольгу и он не рисовал?
цитата Vramin
Вот иллюстрация
Пополнять средства того аккаунта не хочется.
Это, с лебединой шеей?
https://ic.pics.livejournal.com/ateist66/...
Плакатно четкие фигуры, невнятный задник.


философ

Ссылка на сообщение 28 декабря 2022 г. 09:00  
цитата ааа иии
Про сомнения шагами или скачками, что малое как-бы верхом, три легких, почти раздельные кровеносные, сумку кенгуру, которая совсем не как у кенгуру, брюхо горбом, приспособленность к поеданию и выведению рыхлого грунта... Да. Амеба бесформенная, ну как вылитая
В тексте сам автор совершенно чётко написал про "бесформенное тело". Что ещё нужно? Естественно, речь о большом теле, которое ещё сравнивается с сахарной головой (я, когда читал в детстве, не знал, что такое сахарная голова, поэтому думал, что малое тело сидит в сумке над большим; на самом деле скорее спереди).
цитата
Пополнять средства того аккаунта не хочется
У меня бесплатно открылась.
цитата
Это, с лебединой шеей?
Да, оно.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 декабря 2022 г. 12:35  
цитата ааа иии
   цитата nightowl
  надеюсь все же, что это просто опечатка...

То есть, фольгу и он не рисовал?

Полагал (но увы), что не составит особого труда понять, что под опечаткой здесь подразумевается слово "смел", а не "серебристая фольга", которую действительно достаточно сложно отобразить в черно-белой "журнальной" иллюстрации
цитата ааа иии
Это, с лебединой шеей?
https://ic.pics.livejournal.com/ateist66/...
Плакатно четкие фигуры, невнятный задник.
,
Не совсем понятно, зачем давать ссылку на сторонний ресурс, если этот рисунок представлен и обсуждается именно как иллюстрация к журнальной публикации "Эдема?
Стоит отметить, что плакатно четкие фигуры характерны для журнальных иллюстраций.
Что касается "невнятного задника"... Что ж, остается надеяться, что следующий иллюстратор "Эдема", согласно Вашим пожеланиям, изобразил двутела во всех шести видовых проекциях...

Полагаю, что достоинства и недостатки данной журнальной иллюстрации вполне достаточно рассмотрены со всех сторон, дальнейшее же обсуждение с большой вероятностью может плавно перейти в откровенный флуд 8:-0


авторитет

Ссылка на сообщение 28 декабря 2022 г. 12:54  
цитата ааа иии
Стальной торс напрягся? Цепкие захваты? разбрасывая ногами песок?

Я тут вспомнила "Кто не спрятался" Вагнер. У меня вся книга в подчеркиваниях простым карандашом. Так я выделяла "гениальные" сравнения автора. Кстати, это единственный случай, когда я позволила себе такое с книгой. У Лема все нормально с образностью. Я эти иллюстрации впервые вижу.
Страницы: 123...128129130131132...138139140    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Станислав Лем. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх