Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...127 128 129 130 131...138 139 140 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 сентября 2022 г. 20:23

цитировать

lemolog cпасибо, получил книгу "Станислав Лем и разум".

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

23 сентября 2022 г. 22:04

цитировать

цитата skour
Это не евгеника.

Она самая.

цитата skour
Это не ГМ, это случайная мутация.

ГМ. Случайная мутация на все уже родившееся население не распространяется.

цитата skour
Бегло упоминается и практически никакой роли не играет

Вы изволили утверждать, что в Футурологическом конгрессе ИИ нет. А их там от моечного приспособления до ИИ на орбите Юпитера.

гранд-мастер

23 сентября 2022 г. 22:19

цитировать

цитата ааа иии
Она самая.

Бегом читать словарь.

цитата ааа иии
ГМ. Случайная мутация на все уже родившееся население не распространяется.

Безграмотность и самоуверенность...
ГМ — целенаправленное воздействие на гены для получения желаемых результатов. Никакие случайные побочные эффекты в эту категорию не входят.

цитата ааа иии
А их там от моечного приспособления до ИИ на орбите Юпитера.

Давно уже читал, так что деталей не помню. Они там реально были, или это были просто очередные порождения галлюцинаций?

Ну и, я так понимаю, про вторичность вообще ответить нечего? :-)

философ

23 сентября 2022 г. 22:48

цитировать

цитата skour
Безграмотность и самоуверенность...

Она самая.
Давайте-ка, расскажите-ка, как можно химически обучить людей орфографии так, чтобы у всех отрос хвост, не прибегая к ГМ. Грамотно, пожалуйста. Можно и самоуверенно.

цитата skour
Бегом читать словарь.

Он у Вас так далеко?... Тогда ладно: евгеническими называются проекты, направленные на изменение физиологических (или даже биологических) показателей поколений социума, исходящие из представлений о позитивном авторов проекта. Проект, который читает Тихий безусловно из этой серии. Он просто не сводится к приведенной цитате, но не весь Конгресс же запостить.

цитата skour
Они там реально были, или это были просто очередные порождения галлюцинаций?

Что значит "были реально" по отношению к фантастическому роману... Вся часть о будущем является сном Йона Тихого. Внутри этого сна нахождение терраформирующего ИИ в космосе может быть галлюцинацией-масконом высокого уровня. А может и реально сорвавшимся проектом — в конце-концов, сам Тихий межзвездный путешественник.

философ

23 сентября 2022 г. 22:53

цитировать

цитата skour
я так понимаю, про вторичность вообще ответить нечего?

Исходная реплика была как раз о том, что Футурологический конгресс можно воспринимать как пародию на типичные элементы Новой волны и всех тревожных 60-х. Если настаиваете...

цитата ааа иии
Впрочем, Футурологический конгресс можно трактовать в качестве лемовского высказывания по алармизму, сексуальному, социальному и химическому освобождению и проч.

гранд-мастер

23 сентября 2022 г. 23:05

цитировать

цитата ааа иии
Давайте-ка, расскажите-ка, как можно химически обучить людей орфографии так, чтобы у всех отрос хвост, не прибегая к ГМ. Грамотно, пожалуйста.

Ты вообще представляешь, как работает память? Никакого отношения к модификации генов этот процесс не имеет.

Чтобы создать новую память и/или навыки, нужно создать новые синапсы в нужных местах мозга. Что очень сложно и вероятно подразумевает использование молекулярных агентов или наномашин, но совершенно точно не имеет никакого отношения к генам, кроме как в результате возможного побочного эффекта.

цитата ааа иии
Тогда ладно: евгеническими называются проекты, направленные на изменение физиологических (или даже биологических) показателей поколений социума, исходящие из представлений о позитивном авторов проекта.

Осталось только придумать, какое отношение к этому имеет случайная лотерея на право родить ребенка или сеницид. И то, и другое — средства контроля численности населения, а не его наследственных качеств.

цитата ааа иии
А может и реально сорвавшимся проектом — в конце-концов, сам Тихий межзвездный путешественник.

Орден "За натянутельство совы на глобус" первой степени.

цитата ааа иии
Исходная реплика была как раз о том, что Футурологический конгресс можно воспринимать как пародию на типичные элементы Новой волны и всех тревожных 60-х.

У кого есть идеи — придумывает новые сюжеты, у кого нет — пародирует :-)

философ

24 сентября 2022 г. 09:27

цитировать

цитата skour
Орден "За натянутельство совы на глобус" первой степени.

Если не в курсе, кто такой Йон Тихий — советую узнать.

цитата skour
Никакого отношения к модификации генов этот процесс не имеет.

Поздравляю с важным научным открытием. Только не бегите сразу за Нобелевкой, там есть несколько маловажных деталей. Пустяк, конечно, но...
1. Память передается генным материалом. Импритинг цыплят, умение залезать на дерево кошек, плавать и нырять для дельфинов... Да любое инстинктивное поведение, по определению. Неопровержимо.
2. Случаи врожденных расстройств восприятия текстов показывают: быстрое отделение правильных форм от неправильных даже в случае с орфографией имеет отношение к инстинкту, за который отвечает хромосома 7. Всё, конечно, сложнее, спорно (дискуссию о "гене грамотности" см. у Ридли), но, в рамках "Футурологического конгресса", вполне научно.
3. Хвост (зеленая шерсть и т.п.) у гомо сапиенс отрастет лишь при наличии соответствующих инструкций клеткам и обеспечивающим системам. Организм не строит органы иначе, чем по генной программе, ДНК и т.п. Орфографин, следовательно, вмешивается в геном.
4. Наномашины, химические агенты или демоническое заражение это обеспечили — да какая разница. Инструменты генной модификации оставьте обладателям патентов. Побочный это или связанный эффект — вообще пофиг, т.к. ребятишки продолжили применение орфографина после первых случаев хвостатости. Это случай ГМО.

философ

24 сентября 2022 г. 09:47

цитировать

цитата skour
какое отношение к этому имеет случайная лотерея на право родить ребенка или сеницид. И то, и другое — средства контроля численности

А! Изначально был выделен другой пункт. Но, послушайте, это же совсем просто.
Как только репродукция становится в зависимость от бюрократических процедур, мы имеем дело с селекцией. Практически все методы искусственной селекции могут считаться популяционной евгеникой. Контроль численности и возрастной структуры — тоже. Это же важнейшие показатели, охотоведы могут много что сказать по данному вопросу.
А вопрос полноты охвата населения мероприятиями вообще базовый.
555555555555555555555555555555555555555555555555555555 55555
Насчет этой конкретной лотереи — полагаю, это реверанс в сторону остроумия Нивена, у которого кукольники стараются вырастить неуязвимого счастливчика для своих нужд именно этим методом.

гранд-мастер

24 сентября 2022 г. 09:52

цитировать

цитата ааа иии
Если не в курсе, кто такой Йон Тихий — советую узнать.

В курсе. Тезис о сове и глобусе это не отменяет.

цитата ааа иии
Память передается генным материалом.

Иногда, в особых случаях — может. Это не значит, что так происходит всегда или хотя бы часто.

цитата ааа иии
Побочный это или связанный эффект — вообще пофиг

Нет, это абсолютно не пофиг, просто по определению понятия. Записать все, что может случайно изменить геном, в категорию генных манипуляций — это второй орден за сову и глобус, ты его заслужил.

гранд-мастер

24 сентября 2022 г. 09:56

цитировать

цитата ааа иии
Практически все методы искусственной селекции могут считаться популяционной евгеникой. Контроль численности и возрастной структуры — тоже.

Третий орден. Евгеника имеет целью изменить наследственные качества человека. Все, что не служит этой цели — не евгеника.

философ

24 сентября 2022 г. 10:56

цитировать

lemolog, спасибо за книгу. Получил, читаю.

философ

24 сентября 2022 г. 11:15

цитировать

цитата skour
Тезис о сове и глобусе это не отменяет.

Но классифицирует его как к данной авторской вселенной не относящийся.

цитата skour
Иногда, в особых случаях — может.

Когда особый случай абсолютная норма, слово "может" неуместно.

цитата skour
Нет, это абсолютно не пофиг

Пофиг, не выполняется ни одного из Вами же указанных условий.

цитата skour
Записать все

Нет, только орфографин и ему подобные средства.

цитата skour
случайно изменить геном

То, что школоте, а может, не только ей, дают орфографин — не случайность. Массовое и закономерное явление. Что от него вырастает хвост, а не рога, что нет тератогенного действия — изменение генома не имеет случайного характера. И это изменение не наследуется, хвост может отпасть при столкновении с другим набором — ГМО, без вариантов.

цитата skour
Евгеника имеет целью изменить наследственные качества человека. Все, что не служит этой цели — не евгеника.

Неверно назван объект — начиная с Гальтона у евгеников речь о роде человеческом а не некоем потомственном спортсмене, спутаны цель и методы — всё, что не имеет целью варение золота из ртути не алхимия, ха! — игнорятся самые базовые представления позитивной евгеники, типа оптимального возраста брачущихся. Незачет.
В общем и целом, что-то у Вас ни с чем не ладится. Есть ли смысл продолжать? Ордена можете оставить себе.

гранд-мастер

25 сентября 2022 г. 05:50

цитировать

цитата ааа иии
Когда особый случай абсолютная норма

non sequitur

цитата ааа иии
Пофиг, не выполняется ни одного из Вами же указанных условий.

non sequitur

цитата ааа иии
И это изменение не наследуется ... ГМО, без вариантов.

Очевидно, что ровно наоборот :-)))

Изменения у генетически модифицированного организма — НАСЛЕДСТВЕННЫЕ.

цитата ааа иии
Неверно назван объект

Для тех, кто не в состоянии даже в словарь сходить:
Евгеника — совокупность социальных и политических мероприятий, направленных на улучшение наследственных характеристик человеческих популяций.

цитата ааа иии
В общем и целом, что-то у Вас ни с чем не ладится. Есть ли смысл продолжать?

Похоже, что у вас там вообще проблемы как с логикой и знаниями, так и даже с элементарным пониманием прочитанного. Да еще и неприятная привычка пытаться переписывать общепринятые опеределения себе в угоду.
Так что, видимо, нет. Но зато теперь я буду меньше удивляться, глядя на отзывы людей, которые книгу прочитали, но вообще ничего не поняли.

философ

25 сентября 2022 г. 14:03

цитировать

цитата skour
Изменения у генетически модифицированного организма — НАСЛЕДСТВЕННЫЕ

Да, наверно, Вам очень тяжело было читать "Путешествие двадцать первое"...
Изменения генетически модифицированного — от модификации, например, на эмбриональной стадии развития.

цитата skour
Евгеника — совокупность социальных и политических мероприятий, направленных на улучшение наследственных характеристик человеческих популяций.

Ну вот и хорошо. Теперь сделайте еще шаг и определите, попадают ли под это определение любые разрешения на продолжение рода, выдаваемые властями.
Хотя, видимо, действительно стоит сделать паузу. Что-то надоело это разжевывание и просвещение

гранд-мастер

27 сентября 2022 г. 08:20

цитировать

цитата ааа иии
Изменения генетически модифицированного — от модификации, например, на эмбриональной стадии развития.

Согласно твоему нестандартному определению понятия, которое ни один вменяемый человек не использует.

цитата ааа иии
определите, попадают ли под это определение любые разрешения на продолжение рода, выдаваемые властями.

Только если они имеют целью улучшение наследственных качеств. Потому что определение требует именно этого.

цитата ааа иии
Что-то надоело это разжевывание и просвещение

К таким понтам ещё знаний бы хоть минимум.

миротворец

27 сентября 2022 г. 11:42

цитировать

сообщение модератора
ааа иии skour
Брэк.
Взаимные оскорбления можете продолжать в личной переписке.
Здесь — заканчивайте.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

активист

20 декабря 2022 г. 16:16

цитировать

http://fantlab.ru/edition354070
Полный текст книги о сути философии Станислава Лема прилагается.
Администраторов прошу внести текст в карточку книги.

---------------------
У меня есть еще полтора десятка экземпляров этой книги на бумаге — готов выслать желающим её иметь — сделайте себе Новогодний подарок.
Книга — бесплатно, оплата пересылки из Минска (рос.руб. 400 (Москва), 530 (СПб), 600 (Волга), 770 (Урал)) — получателем.
Пересылка курьерской службой СДЭК, пунктов выдачи которой — тысячи по всему миру (в одной Москве более 500).
Оплата пересылки получателем — при получении книги в пункте выдачи СДЭК.
Желающие получить книгу пришлите мне на e-mail ( lemolog@gmail.com ) письмо-заявку со следующей инфорацией:
1. Адрес пункта выдачи СДЭК получателя (найдите ближайший (наиболее удобный) для вас пункт на сайте СДЭК https://www.cdek.ru/ru/offices ).
2. ФИО получателя.
3. Номер телефона получателя (на него придет СМС когда книга поступит в выбранный вами пункт выдачи СДЭК).

гранд-мастер

20 декабря 2022 г. 17:19

цитировать

цитата lemolog
Полный текст книги о сути философии Станислава Лема прилагается.
Администраторов прошу внести текст в карточку книги.

Внесено.

авторитет

26 декабря 2022 г. 21:29

цитировать

Для меня открытием стал роман "Глас господа". Я получила эстетическое удовольствие от всех этих философских размышлений. Я даже не ожидала, что нечто подобное мне может настолько понравиться. Действий там практически нет, лишь размышления о науке и разуме.
Еще одна похожая работа "Непобедимый". Действий здесь побольше. Мне очень понравилась идея механической эволюции. Она для меня была свежей.
Еще одно из любимых произведений "Эдем". Лем мастерски рисует инопланетян. В планах сборник рассказов "Охота".
А вот известный "Солярис" мне не очень понравился. Не в последнюю очередь из-за научной составляющей.

философ

26 декабря 2022 г. 21:56

цитировать

цитата Ynona
Еще одно из любимых произведений "Эдем". Лем мастерски рисует инопланетян

Эдем это прекрасно, однако, как представляется, в этом случае более уместно было бы говорить "Лем мастерски рисует трудно постижимое". Поэтому с иллюстрациями к нему туго. Можно найти массу картинок марсианских треножников, всяких кентавров и синих гусениц с кальяном, но двутел — ?