| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Venzz
магистр
|
|
skour
гранд-мастер
|
 16 сентября 2022 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустНу, там довольно широкий набор примеров-то. От Золотого века до Новой волны во множестве проявлений. Хотя и предтечи, вроде Уэллса или Стэплдона тоже разбираются. А чего лично вам та мне хватило в плане материала для анализа?
(Ответ, наверное, тоже стоит в тему Лема писать. Если захотите продолжить.)
Да можно много чего вспомнить. Каттнер, на чье творчество юмористические циклы самого Лема сильно похожи, почти не упоминается. Нивен, Браннер. Можно еще вспомнить, если задаться такой целью.
Зато Хайнлайн упоминается более полусотни раз, и Дик примерно так же :)
Так что на качественный разбор это никак не тянет. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
16 сентября 2022 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Браннер
Браннер точно был. "Всем стоять на Занзибаре" разобрано весьма некомплиментарно, и что-то ещё. Т.е. тут точно не приходистя сетовать, что слишком нерепрезентативный разбор — взята именно одна из самых известных вещей, да ещё и крупная форма.
У Каттнера (проверяю уже по книжке) два упоминания — "гротескная историйка" (с) Лем "Механическое эго" (оценка на Фантлабе больше 8 баллов) и соавторская вещь с Муром. У Нивена один рассказ, и опять же, характеристика далеко не самая негативная для двухтомника, но и далека от положительной.
Т.е., с одной стороны, Лем знакомился именно с тем, что было доступно, а доступно было всё же (далеко) не всё. Но, с другой, конкретно в этих случаях не стоит питать слишком уж настойчивых ожиданий, что, будь доступны, Лем бы захотел это знакомство продолжать. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2022 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустБраннер точно был.
Прямо сейчас смотрю в текст и не вижу ни одного упоминания Занзибара. Есть несколько упоминаний Браннера, но в совершенно другом контексте.
цитата FаустТ.е., с одной стороны, Лем знакомился именно с тем, что было доступно, а доступно было всё же (далеко) не всё.
То есть, всё же Рабинович напел.
цитата FаустНо, с другой, конкретно в этих случаях не стоит питать слишком уж настойчивых ожиданий, что, будь доступны, Лем бы захотел это знакомство продолжать.
А я подозреваю, что Лем как раз с творчеством Каттнера был знаком хорошо. Очень уж много сходства.
Опять же, делать далеко идущие выводы на основании одного-двух рассказов — не самая умная идея. У Лема самого было немало таких, которые были совсем не на уровне. Причем уровень там даже не "так себе", а скорее "полное днище". |
|
|
Vramin
философ
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
|
16 сентября 2022 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourПрямо сейчас смотрю в текст и не вижу ни одного упоминания Занзибара.
Это очень странно, но перелистал сейчас оба тома и не нашёл. Возможно, проглядел, возможно, где-то ещё у Лема было, а может, и просто ложная память. Попозже постараюсь разобраться.
цитата skourТо есть, всё же Рабинович напел.
Почему же? Произведения-то прочитаны вполне реальные, да ещё и в основном в оригинале.
цитата skourА я подозреваю, что Лем как раз с творчеством Каттнера был знаком хорошо. Очень уж много сходства.
Тут не знаю, не могу судить. И у Лема меньше всего читал именно юмористики и сатиры, и Каттнера не читал вовсе. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
|
16 сентября 2022 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourв очень маленьком количестве
Да тоже не сказать. Любопытно подсчитать, но думаю, там больше сотни произведений-то наберётся. При этом довольно плотно "просканированы" Азимов, Хайнлайн, Кларк, Дик, Баллард, Ле Гуин, и крупной, и малой формой представлены Бестер, Миллер-мл., Фармер, Дилэни и ещё несколько имён. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2022 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустДа тоже не сказать. Любопытно подсчитать, но думаю, там больше сотни произведений-то наберётся. При этом довольно плотно "просканированы" Азимов, Хайнлайн, Кларк, Дик, Баллард, Ле Гуин, и крупной, и малой формой представлены Бестер, Миллер-мл., Фармер, Дилэни и ещё несколько имён.
Как говорится в старом анекдоте — животный мир Сибири очень богат. Одних только комаров, несколько сотен видов. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
17 сентября 2022 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По Браннеру — пока что удалось найти только упоминание "Занзибара" в сноске "Безнадёжного случая с исключениями". Содержание сноски показывает, что роман Лем читал и оценил невысоко, но подробного отзыва там всё ещё нет.
цитата skourКак говорится в старом анекдоте — животный мир Сибири очень богат. Одних только комаров, несколько сотен видов.
Но что должно сказать ваше сравнение? Что Лем изучил одних "комаров" (и это все — от Азимова до Фармера), а вот до подлинных лосей с зубрами не добрался (и это — Браннер с Каттнером)?
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
17 сентября 2022 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустСодержание сноски показывает, что роман Лем читал и оценил невысоко, но подробного отзыва там всё ещё нет.
Ну, это еще раз говорит не в пользу Лема.
цитата FаустЧто Лем изучил одних "комаров" (и это все — от Азимова до Фармера), а вот до подлинных лосей с зубрами не добрался (и это — Браннер с Каттнером)?
Напомнить тебе еще раз про подозрительное сходство юмористики самого Лема с аналогичной у Каттнера? :) |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
17 сентября 2022 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourНапомнить тебе еще раз про подозрительное сходство юмористики самого Лема с аналогичной у Каттнера? :)
Приведи пример, что ли, сличу предметно хотя бы.
цитата skourНу, это еще раз говорит не в пользу Лема.
Ну не знаю. Там содержание сноски, в которой упомянут Браннер, сводится к подчёркиванию запаздывающих заимствований "новой волной" художественных приёмов из "большой литературы", и конкретно "Занзибар" сопоставлен с "Manhattan Transfer". Как минимум литературную эрудицию в очередной раз продемонстрировал. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
17 сентября 2022 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourНапомнить тебе еще раз про подозрительное сходство юмористики самого Лема с аналогичной у Каттнера? :)
Конкретные примеры в студию пожалуйста. А то какие-то общие слова ни о чём пошли косяком в последние дни. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
17 сентября 2022 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевКонкретные примеры в студию пожалуйста. А то какие-то общие слова ни о чём пошли косяком в последние дни.
Да там все похоже.
Общие слова — это как про обзор Браннера, которого на самом деле не было? :) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 сентября 2022 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourНу, это еще раз говорит не в пользу Лема. Что имели в виду? Варианты:
1. "Всем встать на Занзибаре" должен нравиться всем, кто не на Занзибаре
2. Лему должен был понравиться Браннер.
3. Писатель обязан писать развернутый отзыв на Браннера, если читал.
4. Новая волна недостойна презрения от человека с довоенными литературными вкусами. |
|
|
lemolog
активист
|
|
18 сентября 2022 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустПо Браннеру — пока что удалось найти только упоминание "Занзибара" в сноске "Безнадёжного случая с исключениями".
С. Лем в письме Р. Нудельману от 05.12.1970:
"Я считаю банальным роман «The Stand on Zanzibar» Дж. Браннера, которого я вообще не разбирал, хотя он очень плодовитый и я располагал аж шестью его книгами. В соответствии с планом я не разбирал ничего из тематического круга «ESP» [Extrasensory perception – экстрасенсорное восприятие (англ.)], телепатии и т.п., поскольку такие темы в принципе не имею никакого прогностического смысла, так как, по-моему, находятся за пределами эмпирии." |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
цитировать