21 ЗАТО Соловец или


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «chert999» > 21. ЗАТО Соловец, или Некоторые новые мысли по поводу самой знаменитой повести братьев Стругацких
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

21. ЗАТО Соловец, или Некоторые новые мысли по поводу самой знаменитой повести братьев Стругацких

Статья написана 26 октября 2020 г. 17:22

Фейсбук на днях напомнил мне о двух моих постах 2-х-летней давности, которые я поместил тогда и в Фейсбук, и в "Живой журнал", и которые вызвали определённый эффект и множественные возражения среди моих френдов и подписчиков. Вот я и решил, не мудрствуя лукаво, перенести эти посты и сюда в Фантлаб, благо они и здесь будут вполне по теме. А заодно я скопипастил еще и комментарии ко второму посту, как к наиболее провокационному, — дабы вам не пришлось придумывать свои возражения. Ибо всё и так уже придумано до нас. Но если вы тоже хотите возразить — возражайте, это полное ваше право.


18 октября 2018 года

Когда понедельник всё ещё начинался в субботу

Первоисточник в ЖЖ (публикацию в Фейсбуке я, увы, не отыскал)


Вспоминая или перелистывая тексты АБС, я всё время нахожу там всё новые и новые "подводные камни", потому что о многих вещах Братья в то время просто не могли писать открыто, а зачастую они даже и сами не понимали, что же они такое пишут на самом деле. Взять, например, всем великолепно известный "Понедельник начинается в субботу". А задумывались ли вы, чем на самом деле являлся город Соловец и каково было его настоящее имя? А ведь вполне возможно, что в документах он проходил как Петрозаводск-12, Архангельск-24 или Мурманск-32 и представлял из себя типичнейшее ЗАТО — то есть, Закрытое Административно-Территориальное Образование — иначе говоря, советский секретный город, как и те засекреченные города, где разрабатывалась атомная бомба или биологическое оружие. Скажем, как Арзамас-16 (ныне — Саров), Челябинск-70 (ныне — Снежинск) или Красноярск-26 (ныне — Железногорск; кстати, в этом ЗАТО мне даже довелось однажды побывать с лекцией о фантастике — в 1995 году, во время фестиваля фантастики "Сибирь-XXI век", который проводился в Красноярске по инициативе Андрея Лазарчука и Михаила Успенского). Короче, только этим можно объяснить тот странный факт, что в Большом Мире про НИИЧАВО вообще никто ничего не знает, равно как и про работающих там таких колоритных персонажей, как Киврин, Хунта, Один, Жиакомо или два Януса Полуэктовича. А ведь для секретных городов такие персонажи — норма, их ведь туда специально собирали со всего мира при помощи всех немалых возможностей КГБ, СВР и ГРУ. Ну вот сравните описание книжного Соловца и этих уже хорошо известных нам реальных ЗАТО (но никому, однако, пока ещё не известных в 1964 году, когда Стругацкие писали свой юмористический роман об учёных-магах) и вы поймёте, как много у них общего.

Я даже удивлён, что цензура прошляпила и не запретила этот роман на корню, как раскрывающий важнейшие научные тайны Советского Союза.

Ну а то, как туда, в эту "запретную зону", попал обычный ленинградский турист Александр Привалов вместе со своим арендованным "Москвичом" — это отдельная интересная история, которую, если захотите, я попытаюсь рассказать отдельно.


Комментарии в ЖЖ:


Аноним -- Банально. Почему бы не увидеть концлагерь с опытами над зеками? Или «Шпалерку»?

kuzia_aka_zmey -- "А власть у нас здесь не совецкая, а соловецкая" (с) кто-то из встречавших людей на другом Соловце.

Название города — там отдельная фига в кармане.

vinny_the_poo -- Хотим.


20 октября 2018 года

ЗАТО Соловец. Часть 2-я

Первоисточник в ФБ

Первоисточник в ЖЖ


Как я и обещал — несколько слов о том, как простой ленинградский турист Александр Привалов на арендованном "Москвиче" попал в ЗАТО Соловец (он же Петрозаводск-12, Архангельск-24 или Мурманск-32).

Но, в принципе, здесь сразу всё становится яснее некуда, если просто вдуматься в фразу Романа Ойра-Ойра, которая звучит при первой же встрече туриста Привалова с сотрудниками НИИЧАВО.

Цитата:

"Потом горбоносый спросил: «А где вы работаете?» Я ответил. «Колоссально! — воскликнул горбоносый. — Программист! Нам нужен именно программист. Слушайте, бросайте ваш институт и пошли к нам!» — «А что у вас есть?» — «Что у нас есть?» — спросил горбоносый поворачиваясь. «Алдан-3», — сказал бородатый. «Богатая машина, — сказал я. — И хорошо работает?» — «Да как вам сказать…» — «Понятно», — сказал я. «Собственно, её ещё не отладили, — сказал бородатый. — Оставайтесь у нас, отладите…» — «А перевод мы вам в два счёта устроим», — добавил горбоносый. «А чем вы занимаетесь?» — спросил я. «Как и вся наука, — сказал горбоносый. — Счастьем человеческим». — «Понятно, — сказал я. — Что-нибудь с космосом?» — «И с космосом тоже», — сказал горбоносый. «От добра добра не ищут», — сказал я. «Столичный город и приличная зарплата», — сказал бородатый негромко, но я услышал. «Не надо, — сказал я. — Не надо мерять на деньги». — «Да нет, я пошутил», — сказал бородатый. «Это он так шутит, — сказал горбоносый. — Интереснее, чем у нас, вам нигде не будет». — «Почему вы так думаете?» — «Уверен». — «А я не уверен». Горбоносый усмехнулся. «Мы ещё поговорим на эту тему, — сказал он. — Вы долго пробудете в Соловце?» — «Дня два максимум». — «Вот на второй день и поговорим». Бородатый заявил: «Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены». — «Вам действительно так нужен программист?» — спросил я. «Нам позарез нужен программист».

И неужели нужно еще что-то объяснять? Итак, шли по лесу два крупных специалиста по математической (или по квантовой — хрен их разберёт, сам я так и не разобрался толком) магии, то есть доктор и кандидат магических наук, вышли они на обочину лесной дороги, и тут — бац! — мимо едет на машине тот, кто им и нужен — программист из Ленинграда, способный обуздать только что поступившую к ним в институт и еще совсем не отлаженную электронно-счётную машину. Какова вероятность этой встречи согласно теории вероятности? Один на миллион? Или один на миллиард? "Случайность? Нет, не думаю!" — как было сказано совсем другим человеком в совсем другую эпоху.

Ещё одна цитата:

"При выходе из подпространства всегда существует опасность оказаться слишком близко к какой-нибудь тяготеющей массе, а может быть, даже внутри. Правда, опасность эта является чисто теоретической. Вероятность ее гораздо меньше, чем вероятность попасть точно в печную трубу Эрмитажа, вывалившись над Ленинградом из стратоплана. Во всяком случае, ни то ни другое событие не было зарегистрировано за всю историю человечества."

Замечу, что это было сказано в повести, которая была написана лишь чуть-чуть раньше "Понедельника". То есть, в теории вероятности молодые братья Стругацкие худо-бедно, но кое-что шарили. И поэтому эпизод со встречей программиста в лесу у них в романе, явно ведь, совсем не случаен.

Причем программист нужен не только этим двоим математико-магам, он нужен всему институту, а значит — и всему ЗАТО Соловец. А как заполучить нужного специалиста в "секретный ящик"? Основной способ — стандартный: подать заявку по инстанциям. Там озаботятся проблемой, подберут нужного специалиста (из молодых и перспективных) и сделают ему "предложение, от которого невозможно отказаться". Но тут-то случай особый. НИИЧАВО нужен не просто хороший программист, а человек, способный без проблем вписаться в столь разношёрстный коллектив, а также освоить такие особые умения и знания, какие, по-видимому, требуют каких-то необычайных природных способностей (вроде "зубца Т" в ментограмме). Поэтому можно предположить, что поиск и приманивание нужного кадра учёная братия НИИЧАВО просто взяла на себя, минуя официальные пути, — как, впрочем, она уже наверняка делала не раз в других подобных случаях. Для начала ниичавовские хедхантеры просеяли сведения о всех молодых специалистах нужного профиля во всех крупных городах Советского Союза, благо их (то есть программистов) было тогда еще совсем немного, затем они составили досье на наиболее подходящих. И небось "личное дело" Привалова сразу же заняло одно из первых мест в той тощей стопке папочек с данными наиболее подходящих кандидатур, которую Ойра-Ойра принёс и положил на стол А-Янусу Полуэктовичу. А дальше нужно было его протестировать и привести в город. Ну, это уже проще. Хотя — как сказать.

Как проходило первичное тестирование, мы, увы, не знаем — Привалов об этом в своих записках почему-то ни разу не вспомнил, — а вот второй этап проверки отобранного кандидата нам показали во всей красе — ибо это происходило прямо в филиале НИИЧАВО — Изнакурноже. Причем этот этап проверки выполнял сразу две функции — с одной стороны, дополнительно проверить кандидата на магическую и психическую устойчивость, а с другой — удивить его, ошарашить и заинтересовать возможной новой работой, для которой его уже отобрали. Вполне вероятно, что в эту процедуру были вовлечены не только штатные сотрудники НИИЧАВО (начиная с Романа Ойры-Ойры, Владимира Почкина, Наины Киевны Горыныч, Магнуса Редькина, Виктора Корнеева — и кто там еще являлся к нему по ночам, разбрасывая умклайдеты? — и заканчивая склеротичным котом Василием, русалкой на ветвях и разговорчивой щукой из колодца), но и внештатные сотрудники ЗАТО Соловец (он же — Петрозаводск-12, Архангельск-24 или Мурманск-32), изображавшие из себя милиционеров, продавщиц, шоферов-дальнобоев в столовой и мальчишек на улице, умело тролливших кандидата на должность обидными намёками на "стилягу" и на "папину "Победу" (последние сотрудники маленького роста тоже небось имели чин ефрейторов и сержантов КГБ).

Оставалась лишь одна проблема — как привезти Привалова в Соловец, если он, как и все ЗАТО Советского Союза, не был отображен ни на одной не-секретной карте? И тут мы вступаем в область чистых догадок. Но можно предположить, что учёные с такими мощными магическими способностями, как у Ойры-Ойры, Амперяна или Корнеева, вполне могли сблатовать Привалова (вместе с его неназванными приятелями... а то и прямо через них) на туристический поход "по северам", подсунув ему материализованную карту, на которой почти верно был показан район Соловца с указанием дорог от Ленинграда и обратно. Туризм по диким местам в те годы, как известно, стал очень популярным развлечением у интеллигентной молодёжи — студентов, инженеров, научных работников, — достаточно вспомнить хотя бы нашумевшую историю с группой Дятлова, тоже очень непростую и загадочную, вот только закончившуюся трагически. А что касается автомобиля, на котором Привалов прибыл в Соловец (а ведь другими видами транспорта туда вряд ли можно было — официально! — добраться), то тут я напомню, что "Москвич" был взят Приваловым напрокат, ибо в это время в Ленинграде как раз проходил эксперимент по оснащению пунктов проката легковыми автомобилями. Эксперимент этот, как известно, был очень недолгим и вскоре после поездки Привалова был свёрнут. Так не можем ли мы предположить, что этот эксперимент проводился вообще только ради одного клиента, которому автомобиль был нужен только для одной цели?

Ну и дальше тоже всё было умело срежиссировано — "ребята пошли берегом", а Привалов в "Москвиче" свернул на единственно доступную ему лесную дорогу, где его уже ждали встречающие, способные провести его (обогнув при помощи "глухих, кривых окольных троп" милицейские посты и гэбэшный пропускной пункт на основной трассе) прямо в Изнакурнож, где его уже ждала хорошо подготовленная к этой встрече Наина Киевна Горыныч, специально надевшая "весёленькую капроновую косынку с разноцветными изображениями Атомиума и с надписями на разных языках: «Международная выставка в Брюсселе»".

Таким образом, первая фраза "Понедельника", позаимствованная АБС из "Капитанской дочки" А.С.Пушкина, приобретает дополнительный и куда более многозначительный смысл, чем тот, который, возможно, закладывался авторами первоначально. А может, они и с самого начала знали, про что же они на самом деле пишут — и просто умело сжимали фигу в кармане в течение всего романа?

"Я приближался к месту моего назначения".

Ага-ага — прямо в капкан. В засекреченный научный город, подчинявшийся не столько Академии наук, сколько Министерству обороны и Комитету государственной безопасности при Совете министров СССР.


Комментарии в ЖЖ (всего 6):


b0gu3 -- А военные и кгбешники, на которых работают все эти маги, они такие же, как работники ГКМПС? Самоотверженные и целеустремленные, честные и патриотичные? Или же Ойра-Ойра, скрепя и скрипя, сотрудничает с ними, как с министерскими бюрократами, то есть неизбежным злом?

reader59 -- Зачем этот текст? АБС писали сатиру на советскую науку, и никакие "ефрейторы КГБ" тут ни при чем от слова "совсем".

snowman_fedya -- прекрасно! хорошее объяснение.

atil -- Красивое построение! Причем сильно напоминает историю появления Быкова в экипаже "Хиуса" в другой книге :-). То есть, заказали для экспедиции тяжелый танк, осознали, что его надо кому-то водить — и пожалуйста: "Основание — запрос ГКМПС от..."

fatfan -- "Какова вероятность этой встречи согласно теории вероятности? Один на миллион? Или один на миллиард?" Ха-ха -- 1/2, или встретили или нет.

veldandi -- В лесу, где одна дорога, вероятность встречи на дороге около 99%.


Комментарии в Фейсбуке — 20 октября 2018 года (всего 68):


Андрей Стругацкий -- Интересный поворот! Занятно! Тебе бы надо отправить сей материал Коле Романецкому для публикации в "Полдне"! Без шуток, серьёзно говорю: напиши Коле!))

Андрей Чертков -- Ну, он и сам, наверное, увидит...

Андрей Стругацкий -- Может и не заметить. Отправь, отправь!))

Андрей Чертков -- если честно, лениво... пока писал — полностью выложился...

Андрей Стругацкий -- Господи, да в личку ему зафигачь, это же пара движений мышки!))

Alexandra Alexandroff -- В свое время очень было бы на месте во "Времени учеников".?

Андрей Чертков -- Alexandra Alexandroff -- увы, в то время мне эта гипотеза просто в голову не пришла...

Alexandra Alexandroff -- Переиздания не намечается?

Андрей Чертков -- это уже практически невозможно, не говоря уж и том, что и коммерчески бессмысленно...

Alexandra Alexandroff -- Почему?

Андрей Чертков -- в Сети все 5 сборников уже многократно спиратчены и выложены на куче сайтов, а кроме того могут быть большие проблемы с авторскими правами на отдельные вещи...


* * *


Семён Цевелев -- Это важно.

— "Я поговорю с ребятами, — пообещал я. — Я знаю

недовольных". — "Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный". — "Да, это сложнее", — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: "Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить

в общежитии..." — "Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей". — "А как насчет крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!" — "А нам всего-то один и нужен", — сказал горбоносый. "А если их всего девятьсот?" — "Согласны на девять десятых".

Al Poznansky -- ...камни он под колесо пускал. на прокатной машине, злыдень!

Андрей Чертков -- плювать — всё равно машина одноразовая...)))

Al Poznansky -- в 61-м папа взял напрокат такого москвича и мы поехали из Кременчуга в Киев к родне на 7-е ноября. где я и угодил, пятилетний, в Охмадет с аппендицитом.

Андрей Чертков -- Al Poznansky -- значит, и у вас такой эксперимент проводился?

Al Poznansky -- Мнэ-а, не думаю. Не было в семье ценных и редких прохвессий)))

Андрей Чертков -- ну машину-то напрокат ему дали?

Al Poznansky -- Очевидно.)))

но детали мне неведомы за малостию лет!

Al Poznansky -- Оттепель же...


* * *


Дмитрий Климкович -- Как одна из версий, выглядит неплохо.

Василий Щепетнев -- Недавно, говорят, в ФБ дискутировали на тему. "Меня похитили, но я могу писать обиняками. Как сделать так, чтобы все поняли, что меня похитили?" Так вот, ПНВС и есть голос похищенного. С чего народ решил, что Привалов в НИИЧАВО работает добровольно? С чего народ решил, что он рад и доволен? Да ни с чего. Что мы видим? Ненормированный рабочий день, без выходных, абсолютно неприхотливый быт шарашки (общежитие, валенки и т.п.) и отсутствие связи с Большой Землей. Нет, это не просто закрытый город, это именно шарашка. Косвенные намеки на голод: "потребности у всех, а селедочные головы для эксперимента" — это перекличка с "записками об Анне Ахматовой" Лидии Чуковской ("Но когда стоишь во дворе, под мокрым снегом, в очереди за селедками и пахнет селедками так пронзительно, что и туфли, и пальто будут пахнуть еще десять дней", — это книжный вариант, изустный рассказ был именно о селедочных головах) — там много примет времени не столь далекого. Собственно, это сказка, рассказанная за колючей проволокой...

Семён Цевелев -- Полноте. Просто Амвросий Амбруазович — пожилой человек, и очень хорошо помнит те самые очереди за селёдочными головами, вот и перестраховался.

Василий Щепетнев -- Семён Цевелев -- Полагаю, Амвросию Амбруазовичу доставалось кое-что получше. Может, и сёмга.

Eugene Ellansky -- Круто! Во всех смыслах

Леонид Блехер -- Я писал диплом в Пущине, в местном академгородке. И по соседству у нас было Протвино, тоже академгородок. Так вот, "Понедельник" у нас воспринимался, как репортаж из любого нашего института — Белка, Биофизики или что-нибудь подобное. Тем более, что работать надо было на "Раздане".

Андрей Чертков -- Вы просто не служили в ЗАТО, да и времена уже были более свободные — не 50-е...

Леонид Блехер -- Андрей Чертков -- И у Стругацких тоже не 50-е годы, это очевидно.

Андрей Чертков -- И поэтому у них уже не "шарашка", а более-менее цивилизованное ЗАТО. Просто прямым текстом у них об этом не сказано — только намёки по всему тексту разбросаны.

Леонид Блехер -- Андрей Чертков -- Зато прямым текстом в тексте сказано, что у них во всём институте есть один (ОДИН) отдел, связанный с военными. Путём несложного арифметического действия мы получаем результат — что остальные отделы в НИИЧАВО с военными не связаны.

Андрей Чертков -- Леонид Блехер -- значит, так или иначе связаны со спецслужбами... поскольку магия ведь...)))


* * *


Мария Елифёрова -- ??? Я при перечитывании во взрослом возрасте, особенно когда раздобыла неотцензурованную версию (вышедшую уже в нулевые), всё именно так и поняла. Ну, может, только без теории, что ночёвка у Наины Киевны была организована нарочно как испытание. Хотя в сказках всё, что происходит с героем, оказывается испытанием...

Андрей Чертков -- ну, я раньше не задумывался в эту сторону, а вот сейчас вдруг наконец допёр — когда почитал заметки о советских секретных городах... и это при том, что я в одном таком городе однажды бывал, а в другом (полузакрытом) прожил больше половины жизни...

Андрей Чертков -- кстати, нецензурированная, восстановленная версия "Понедельника" и "Сказки" вышла впервые не в нулевые, а в 1992 году — и я сам был редактором этого издания. Вычитывал файл, полученный от БНСа, поабзацно, сверял его с тремя разными печатными версиями, а потом опять ходил к Борнатанычу — сверять все шероховатости, благо я жил тогда в съемной хате всего в одном квартале от квартиры БНа.

Вот это издание.


* * *


Андрей Коломиец -- Интересная версия. Не буду ни поддерживать, ни опровергать. В Омске в конце 50-х были организованы несколько НИИ и КБ, мне довелось писать о каждом из них большие статьи. Так вот, практически все их сотрудники тех лет рассказывали о небывалом энтузиазме, как они с упоением работали, не считаясь со временем. Слушая их, у меня перед глазами почему-то представал НИИЧАВО. Но в чем ты прав: все эти НИИ и КБ работали, в основном, на оборонку или космос. Но при этом Омск был закрыт только для иностранцев. Просто АБС очень точно отразили атмосферу научно-технической среды времен оттепели. А в ЗАТО никто из братьев не работал и толком не бывал, поэтому они могли только предполагать, как оно там, но не знать...

Семён Цевелев — Не обязательно всюду быть, — кричал Ляпис, — Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции.

— О, да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии.

Ляпис не понял сарказма. Он горячо продолжал:

— Пушкин писал по материалам. Он прочел историю пугачевского бунта, а потом написал. А мне про скачки все рассказал Энтих.

Людмила Реброва -- Андрей Коломиец -- Мой отец руководил таким закрытым предприятием, так он считал, что в "Понедельнике" описан типичный институт Академии наук.

Андрей Чертков -- Людмила Реброва -- ну да, типичный институт — в каком-то крохотном городишке на отшибе, в который хрен знает, как попасть...

Людмила Реброва -- Андрей Чертков -- В нашем Фрязино, рядом с отцовским "Истоком", есть такой институт, ФИРЭ РАН. Отцу я верю, он в этой среде варился не одно десятилетие

Андрей Чертков -- Людмила Реброва -- подмосковное Фрязино — это всё-таки не Арзамас-16, а описанный в книге Соловец куда больше похож именно на Арзамас-16 или на Красноярск-26, нежели на академический институт в Подмосковье...

Людмила Реброва -- Андрей Чертков -- Тем не менее, Фрязино всегда было полузакрытым городом, иностранцы туда не допускались. В городе находились: головное предприятие НПО "Исток" (крупнейшего в стране объединения военной СВЧ-электроники, которым руководил мой отец), Институт радиоэлектроники АН СССР и завод полупроводниковых приборов также военного назначения.

К тому же, отец прекрасно знал всю внутреннюю "кухню" не только своего производства, но и академических институтов. Его изо всех сил заманивали в Академию, но он отпихивался всеми силами, считая, что в Академии серьёзной работы нет, а он не хотел растрачивать свой потенциал на академические фокусы.


* * *


Дмитро Гейко -- Чтобы попасть в серьёзный секретный институт или на завод, надо было собрать кучу бумаг и ждать не менее полугода, пока КГБ проверит вас и всех ваших родственников до пятого колена. Плавали, знаем.

Андрей Чертков -- Это если вы сами соискатель места, поэтому вас проверяют и не пущают. А вот если вас выбрали за вас. Продвижение по партийной и комсомольской линиям часто происходило именно так — когда старшие товарищи сами выбирали себе смену или хотя бы сотрудников. И это тоже — плавали-знаем. Взять хотя бы карьеру Горбачева.

Дмитро Гейко -- Андрей Чертков -- Даже если вас выбрали, как специалиста, нужно было пройти все гэбистские формальности, если конечно вас не парторгом из ЦК КПСС прислали.

Андрей Чертков -- Можно вспомнить, как Берия Ландау или Курчатова выбирал. А у обоих было до фига компромата в биографии, — но они были ОЧЕНЬ нужны...

Дмитро Гейко -- Андрей Чертков -- Ландау и Курчатов может быть, но не программист Привалов.

Андрей Чертков -- Дмитро Гейко -- а если у программиста Привалова имеется очень важный и очень редкий зубчик Т в ментограмме? Этот фактор вы учитываете?

Дмитро Гейко -- Андрей Чертков -- Я да, КГБ нет, если Лаврентий Павлович лично не позвонит.

Андрей Чертков -- Дмитро Гейко -- ну и представьте себе картинку: людены (простите — маги) верзус кей-джи-би — кто победит?


* * *


Дмитрий Климкович -- Изучил текст, изучил комментарии, поскольку о ЗАТО имею весьма смутное представление. Всё весьма совпадает. Имеются, конечно, и "но". Рискну предположить, что слабым звеном в данной версии выглядит именно попадание Саши в институт. Всё-таки элементы случайности и совпадения в творчестве АБС присутствуют сильно и осознанно. "Что мы знаем о вероятностях?". Тут и "Стажёры", тут и история Абалкина, где случайных совпадений просто неприлично много, можно и ещё найти такого. Поэтому и встречу Саши с Романом и Володей я склонен считать задуманной авторами случайностью.

Андрей Чертков -- Сравнивая такие вещи, как "Понедельник" 1965 года и "Волны гасят ветер" 1986-го, можно прийти к неожиданному выводу, что АБС практически всю жизнь и, быть может, неосознанно для себя упорно разрабатывали идею дальнейшей человеческой эволюции. В ВГВ, если вы помните, был такой "институт чудаков", который путем разных тестов (и ментоскопирования) выискивал среди людей люденов, имеющих третью сигнальную систему. А в ПНвС такую же роль выполнял НИИЧАВО, который среди людей разыскивал магов — людей с магическими способностями и склонностью к творческому труду. Не находите ли тут нечто общее?


* * *


Михаил Гитуляр -- Чисто субъективно у меня впечатление, что а) Соловец вполне себе открытый провинциальный город; б) Заманивание Саши Привалов — инициатива его будущих коллег, а не протаскивание ее через верха; в) по настоящему ЗАТО — Китежград, где завод маготехники.

Андрей Чертков -- Китежград — тоже ЗАТО, но технологический и складской, а Соловец — это КБ, центр умственных разработок...

Андрей Чертков -- кстати, такие же "открытые провинциальные города" мы можем видеть, скажем, у Филипа Дика ("Распалась связь времен") и еще, кажется, у Саймака... вот только их открытость — это иллюзия и обман...

Андрей Чертков -- И еще я вспомнил прекрасный пример "открытого провинциального города"... в повести Севера Гансовского "Часть этого мира" — прочитайте, вам понравится.

Михаил Гитуляр -- Андрей Чертков -- Ща попробую перечислить по памяти факты, которые показывают отсутствие вокруг Соловца охраняемого бюрократического периметра.

1. На машине Саша ехал по дороге и нигде не останавливали его на КПП

2. Группа друзей ехала по другому маршруту и тоже не встречала трудностей. При наличии "закрытости" территории, так легко разными маршрутами попадать, минуя КПП — хрен.

3. Кафешка для водителей дальнобоев, маловероятно, чтобы ЗАТО был транзитным хабом.

4. Наина КИевна собиралась ехать на водителе явно за возможную границу ЗАТО и нисколько не переживала, что Саша Привалов может быть не пропущен чарез КПП.

5. Да и в ЗАТО просто так въехать, да еще и с открытой датой обратно и не будучи приглашенным к кому-то, а как место рандеву — фантастика.

Андрей Чертков -- Михаил Гитуляр -- 1. я ведь уже об этом сказал — Привалова не зря встречали проводники.

2. Друзья ни на чем не ехали, а "шли берегом", и в итоге в Соловец они так и не пришли — а потом им подсунули дубля Привалова на той самой арендованной машине, и друзья не заметили подмены.

3. Дальнобои — тоже актёры, и об этом я тоже уже сказал.

4. Соловецкая зона достаточно велика и включала в себя еще и Лысую гору.

Ну и т.д.

Михаил Гитуляр -- Андрей Чертков -- Мне кажется, самым серьезным аргументов против закрытости Соловца — отсутствие в психологии и рефлексах описанных персонажей этой самой границы вокруг города и противопоставление себя и остального мира.

Это надо Ларионова спрашивать, он в закрытом Сосновом бору живет. :) Мне кажется, этот факт — классический пример "Арагорновых штанов".

Андрей Чертков -- Севастополь при моей жизни 2 раза был реально закрытым городом, так что эту психологию я тоже знаю...

Михаил Гитуляр -- Андрей Чертков -- Гораздо интересней — родственники Привалова. Выглядит, будто он круглый сирота. Неужели тоже маги постарались? "Знаешь, чтобы ты к нам попал... Нам пришлось всех твоих родственников развоплотить!"

Андрей Чертков -- Михаил Гитуляр -- ну, тоже, наверное, советский Гарри Поттер... но Стругацкие так и не написали 3-ю книгу, где наконец было бы раскрыто его проихождение от великих магов древности...)))


* * *


Александр Хакимов (философски) -- Напоминает эпизод из "Чародеев", когда маг Ковров бежит изо всех сил за тройкой коней. дабы отдать трубу Ивану Пухову. "Ты чего это не колданул?" — спрашивает его Бриль. "Ты знаешь — забыл!" — радостно отвечает Ковров ))) Чтобы заполучить в НИИЧАВО нужного программиста, вполне достаточно было бы, наверное, стандартного умклайдета...

Алексей Зима -- напоминает Пелевина "Проблемы верволка в средней полосе"

"...– Я хочу во всем признаться, – тихо провыл он. – Я обманул вас.

Стая молчала.

– Я не слышал никакого зова. Я даже не знаю, что это такое. Я оказался здесь совершенно случайно.

Он закрыл глаза и стал ждать ответа. Секунду стояла тишина, а затем раздался взрыв хриплого лающего хохота и воя. Он открыл глаза. – Что такое?

Ответом была еще одна вспышка хохота. Наконец волки успокоились, и вожак спросил:

– А как ты здесь оказался?

– Заблудился в лесу.

– Я не про это. Вспомни, почему ты приехал в Коньково.

– Просто так. Я люблю за город ездить.

– Но почему именно сюда?

– Почему? Сейчас… А, я увидел одну фотографию, которая мне понравилась, – вид был очень красивый. А в подписи было сказано, что это подмосковная деревня Коньково. Только здесь все оказалось по-другому…

– А где ты увидел эту фотографию?

– В Детской энциклопедии.

На этот раз все смеялись очень долго.

– Ну, – спросил вожак, – а зачем ты туда полез?

– Я… – Саша вспомнил, и это было как вспышка света в черепе, – я искал фотографию волка! Ну да, я проснулся, и мне почему-то захотелось увидеть фотографию волка! Я искал ее по всем книгам. Что-то я хотел проверить… А потом забыл…

Так это и был зов?

Алексей Зима -- Некоему хорошему системному-программисту (не путать с "программистом" из бухгалтерии) внезапно ЗАХОТЕЛОСЬ прокатиться по некоторому маршруту на севере страны.

Может быть, ещё и друзья пособили...

Кстати — помните попутчиков, в купе которых "вселили" Ваню Мохова? (х\ф "Чародеи"), проводник ещё иезуитски попросил "освободить"...

Весёлые, молодые, сговорчивые, талантливые — музыканты на новогоднем "чёсе" — вот, по сути, и ВСЁ, что осталось от друзей книжного Александра Привалова после зубодробительных жерновов кинематографической мафии!

А ведь какую занимательную историю можно написать — дружеские посиделки, бесконечные хохмочки, глубокие мысли и цитаты классиков, "борода-гитара-альпеншток-синхрофазотрон"!..

Алексей Зима -- ну а для опытного оперативника (работника НКВД-МГБ-КГБ) тут вообще ВСЁ прозрачно:

— собственно, список подозреваемых уже озвучен: Корнеев, Амперян, Почкин, Ойра-Ойра.

— можно прямо щас начинать дознание по поводу "злонамеренного вмешательства в стратегическую государственную программу внедрения передовой вычислительной техники, совершенное группой лиц по предварительному сговору"...

Ибо системный программист в те ранние годы цифровизации был стратегическим сырьём, пусть не наравне, но близко к урановому — известная история про целый штатный отдел девчонок-вычислителей, как они НА АРИФМОМЕТРАХ обрабатывали результаты первых взрывов — ПРАВИЛЬНО выбранная теория вычислений сэкономила ГОДЫ труда атомщиков!

(и миллиарды рублей)

Леонид Филиппов -- Елки зеленые.... Холмс...

Ну, Андрей, ты даешь. Какая проницательность :)))

Андрей Чертков -- Леонид Филиппов -- а что, кто-то раньше эту подноготную вскрыл?


Новые комментарии в Фейсбуке после перепоста старой записи — 20 октября 2020 года (всего 102):


Сергей Адамович -- Спасибо! А что за странный рисунок? Роман с Серёжей на охоту с чемоданом ходили? Это уже скорее из "Простоквашина".?

Андрей Чертков -- Ну, не я ж сам его рисовал. А чемоданчик... ну, были такие охотничьи чемоданчики, насколько я помню... фанерные...

И кстати, кто такой Серёжа? Роман ходил на охоту вместе с Володей Почкиным. А другие его друзья — это Эдик Амперян и Витька Корнеев. Ни одного Серёжу в НИИЧАВО я как-то не помню...)))

Михаил Ляхович -- рисунок Мигунова, который иллюстрировал "Понедельник" и другие книги.

Сергей Адамович -- Андрей Чертков -- Виноват! Почкин,конечно, Володя!!!

"Да...Теперь многие не помнят имен героев! Нет того энтузиазма,угар НЭПа!!!"?

Андрей Чертков -- "Понедельник" еще и Карапетян иллюстрировал...

Михаил Ляхович -- Андрей Чертков -- у меня первая была с этими рисунками ? я считаю, лучший иллюстратор АБС и Булычева.

Андрей Чертков -- Михаил Ляхович -- лучший, конечно... но и Карапетян очень неплох, особенно в "Сказке", которую пожилой Мигунов проиллюстрировал в 1991 году уже не так убедительно, как Андрей. Дело в том, что Мигунов иллюстрировал "Сказку" в стиле "Понедельника", а ведь это совсем разные жанры — лёгкая юмористическая сказка и жёсткая сардоническая сатира.

Марина Бернацкая -- А что такое "сблатовать"? Как переводится?

Андрей Чертков -- переманить лучшими условиями... "по блату"...

Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Впервые вижу такой неологизм.

Алексей Корепанов -- "уговорить, пристроить, вовлечь".

Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- век живи... я с детства это слово знаю...

Марина Бернацкая -- Какой-то чудовищный уродец, а не слово...

Андрей Чертков -- ну, уж какое есть... в те далёкие времена довольно часто применялось...

Алексей Корепанов -- А сейчас трактуется как "молодежный сленг".

Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Вот я первый раз слышу. А уж мимо меня московский сленг не прошёл, как понимаешь.

Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- Ну, тогда будем считать, что этот диалектизм. Южнорусский или даже украинский.

Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Диалектный сленг.

Алла Умклайдет -- Marina Bernackaya -- я знаю с детства. Сибирь.

Марина Бернацкая -- Викисловарь определил как устаревший криминальный жаргонизм, синоним слова "уговорить". Не удивляюсь, что этот словесный уродец, который и произнести-то — язык сломаешь (три согласные: с, б, л) выпал даже из криминального жаргона.

А кто-то помнит — надо же...

Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- вот совсем не имею никакого отношения к криминалу, но слова с корнем "блат" — это довольно важная часть моего с-детского лексикона...)))

Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- У нас единственное было применение — по блату. Папа с мамой говорят — в жизни всё решает блат (с). А мы, как-никак, были пресловутым 101-м километром.

Андрей Чертков -- Марина Бернацкая -- А я знаю довольно много слов с обоими значениями слова "блат" — и "по блату", и "блатной". В той среде, где я жил, оба значения были весьма жизненны.

Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- Ну да, блатной — это обязательно. Где собиралась вся компания блатная (с).

Андрей Чертков -- причем компания блатная — это могла быть как компания уголовников, так и компания "приличных" людей со связями...

Алексей Корепанов -- Блатной, в смысле со связями — это гораздо позже.

Ярослав Хорошков -- Всё равно низя. Ибо не смешно и не по-доброму.

Андрей Чертков -- ну, как хотите... низя, так низя...)))

Александр Свистунов -- Че та мне кажется, что братья Стругацкие не заморачивались всей этой конспиралогией, а просто писали сказку для младших научных сотрудников...

Андрей Чертков -- Разумеется, не заморачивались... они отталкивались от быта Пулковской обсерватории (который даже я немножко — хотя и чисто случайно — застал)... Однако в СССР было очень много ЗАТО на базе маленьких провинциальных городков — и в тамошних институтах и лабораториях тоже работали молодые увлеченные ребята — тоже ведь маги, по сути, но совсем не астрономы. И этим институтам в "почтовых ящиках" тоже требовались программисты для первых советских ЭВМ, скопированных с IBM...

Сергей Гринберг -- Андрей Чертков -- вот не надо грязи, ПЕРВЫЕ советские ЭВМ ни с какой ИБМ не копировались. Более того, специалисты говорят, что БЭСМ имела более совершенную и перспективную архитектуру, чем IBM 360 , с которой клонировали серию ЕС.

Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- Первые советские ЭВМ были скопированы с IBM? Смешная шутка. Узнаю собрата-гуманитария. Решение о клонировании IBM S/360 было принято в 1968 году, а первая ЭВМ серии ЕС появилась а 1971. Но и тогда разработка и производство своих компьютеров не прекращалось.

Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- Да, я знаю, что сначала была скопирована какая-то другая модель ЭСМ, какой-то другой иностранной фирмы, но я никак не могу запомнить ее название...)))

Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- Никто ничего не копировал. Первые советские ЭВМ аналогов на Западе не имели. Да и как вы представляете возможность что-то скопировать в конце 40-х — начале 50-х годов? Даже когда клонировали IBM, ни к одной машине доступа не имели и клонировали весьма своеобычно.

Я хоть и собрат-гуманитарий, но у нас, историков, в конце 80-х уже преподавали информатику, а в начале 90-х я занимался автоматизацией издательских процессов и в дальнейшем возглавлял компьютерно-издательский центр газеты. Изучал и наши электронно-издательские системы на предмет возможности их использования. Так что в курсе, что к чему и почему. Но умными терминами закидывать не буду.

Сергей Гринберг -- Андрей Чертков -- веришь или нет — но не только в 50-х, но до самого конца 80-х в советских профильных НИИ велись разработки, не уступающие — а порой и опережающие западные аналоги на несколько лет.

Чего-чего, а Приваловы и Ойра-Ойра у нас не повывелись и к концу СССР. Проблема не в них была, а в том, что все ключевые посты заняли Выбегаллы.

Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- И не надо. Я про компьютерный издательский комплекс впервые прочел в журнале "Наука и жизнь" где-то в 1985 году, а уже в 1990-м я сидел за настоящим компьютером с верстальными программами, и это был именно IBM AT.

Правда, в 1987 году я однажды имел возможность посидеть в кресле ЭВМ "Искра", но ничего сделать я всё равно не мог — агрегат был сломан и списан. Непонятно с какой целью пару таких неработающих машин передали на баланс местного комсомольского научно-технического центра, куда мы с Бережным пришли, чтобы создать при их содействии новый КЛФ. КЛФ-то мы создали, но с комсомольцами дело не заладилось — так мы и потеряли шанс стать кем-то вроде Ходорковского.

Андрей Чертков -- Сергей Гринберг -- Сережа, Выбегаллы на этих постах сидели еще с 1920-х годов, просто иногда их хватка ослабевала, тогда Ойры-Ойры и могли сделать что-то путное.

Алексей Молокин -- Сергей Гринберг -- Именно. Работал с "шестеркой" на Эмбе.

Алексей Молокин -- Сергей Гринберг -- Они размножились, Выбегаллы. И теперь куда ни плюнь.

Сергей Гринберг -- Андрюша, ты "какой-то слишком советский", пользуясь выражением И. Бродского ("Ну, антисоветский — какая разница!"©), это ведет тебя к совершенно некорректным упрощениям и сильно искажает картинку.

Я, конечно, не собираюсь идеализировать товарищей народных комиссаров — коммунисты они были, и этим все сказано. Но и в 20-е, и в 50-е были среди них светлые умы и реально передовые и думающие руководители. Орджоникидзе. Косыгин. Список можно продолжить.

Дубчек, который изобрел "социализм с человеческим лицом" — он тоже был, знаешь ли, не тайный агент мирового капитала, а такой же коммунист.

Сергей Гусев -- Я про компьютерно-издательский комплекс тоже в "НиЖ" прочитал. Но кроме этого прочитал кучу специальной литературы, не нужной для того, чтобы просто сидеть за компьютером с верстальной программой. И в СССР имелись и свои электронно-издательские системы не только на базе больших ЭВМ, но и настольная, на базе ДВК. Для газет имелся советский комплекс "Каскад-СМ" на базе ЭВМ серии СМ. И как раз наша область попала под эксперимент: предполагалось, что газеты будут иметь своё оборудование и отсылать в типографию "кодированный оригинал-макет". Эксперимент закончился полным провалом: фиговина размером с чемодан под названием "советский модем" по нашим телефонным линиям передавала макет с такими искажениями... К тому же оказалось, что на фотонаборные машины в типографии имеется всего две гарнитуры, машину для правки (а это была отдельная) не поставили и пр., и пр. Перестройка, всё развалилось. Поэтому советские системы, которые ещё в начале 90-х существовали и работали, отвергли, не раздумывая долго. Каждая из них была "вещью в себе", не совместимой с другими ни программно, ни аппаратно. Наш полиграф с этим намучился, повязанный на одного производителя и поставщика, при полной технической невозможности что-то купить у другого. Ну его.

Сергей Гринберг -- Сергей Гусев -- серия СМ, кстати сказать, тоже была дёрнутая, как и ЕС. Только у DEC.

Андрей Чертков -- Сергей Гринберг -- Во! Вот это название я всё время забываю!

Сергей Гусев -- Сергей Гринберг -- И у ДВК, насколько помню, ноги оттуда растут. На его базе пытались советскую DTP систему сделать.

Жаль, журналы "Полиграфия" и "Полиграфия за рубежом" за начало 90-х не сохранились. Интересно было бы с исторической точки зрения.

Вспомнил, у нас и "Макинтош" пытались клонировать, "Агат" назывался. Но я живьём его не видел.

Сергей Гусев -- У нас тогда учредитель был облсовет, и всё нам отечественные системы сватал: зачем дорогое-забугорное? Отбивались руками и ногами. Молодёжке и городской газете так не повезло. Пришлось помучиться.

Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- Как-то я совсем не удивлен. С советской полиграфией я тоже успел немного поработать — но только на основе высокого набора, если я правильно помню это название. Но хлам был тот еще — в сравнении с чуть позже пришедшими технологиями.

Сергей Гринберг -- так и есть, но. Речь изначально шла о ПЕРВЫХ советских ЭВМ: МЭСМ, БЭСМ. А это 50-е-60-е — и там никакая DEC или IBM и рядом не лежала.

Была еще в те годы ОЧЕНЬ интересная машина "Сетунь" — по сути, прообраз персоналок (мой отец на ней диссер делал). Вообще не имела даже близких аналогов: на ней — кажется, единственной в мире — была реализована не двоичная, а троичная логика.

Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- Печать высокая, набор – горячий.

Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- Ага... Линотип...

Сергей Гусев -- Я тоже успел. Когда наборщице, чтобы вставить пропущенную запятую, нужно перебирать всё до конца абзаца... Это абзац.

Андрей Чертков -- Сергей Гринберг — ну, значит, перепутал. Мне можно — я в эти технологии даже вникнуть толком не успел. Так, Рабинович по телефону кое-что напел...

Сергей Гусев -- Андрей Чертков -- А у нас была ещё и гибридная технология: набор горячий, печать офсетная. Творчество наших рационализаторов и изобретателей.

Андрей Чертков -- А вообще — можно сколько угодно говорить о том, какие у нас были собственные передовые разработки, не уступающие Западу! Да фигня всё это! Все эти разработки имели один неисправимый дефект — они велись монопольными государственными разработчиками при почти полном отсутствии конкуренции. Рынка не было, обратной связи не было, естественный и искусственный отбор отсутствовали — вот и неудивительно, что практически вся эта техника была неэффективна, неэргономична, неуклюжа и некрасива внешне, всё время ломалась и имела большие проблемы с обслуживанием и ремонтом — от комбайнов до магнитофонов. Некоторые образцы, конечно, имели поразительную долговечность (вот как мой магнитофон "Сатурн", например), но это уж кому как повезёт.

Сергей Гринберг -- Андрей Чертков -- вот именно. И знаешь — почему советская промышленность, осилившая и атомную энергетику, и ракетостроение, сломалась именно на электронике? Потому что именно электронная промышленность как никакая другая потребовала того, чего у советского тяж-, сред-, лег- и прочего -прома сроду не было: КУЛЬТУРЫ производства.

Андрей Чертков -- Сергей Гринберг -- а культура производства может быть только при частном бизнесе, когда производитель сам заинтересован в качестве им производимого. На страхе такого качества никогда не добьёшься — стимул не тот: будут имитировать рабочий оргазм, как Стаханов, и втихаря халтурить — как тот же Стаханов.

Сергей Гринберг -- именно-именно. я, правда, не берусь утверждать, что ТОЛЬКО частный бизнес может быть спасением, возможны варианты. Но во всяком случае — это единственный на данный момент _опробованный_ и _работающий_ механизм.

Сергей Авров -- Высокая эффективность и абсолютная клиентоориентированность частного бизнеса — это точно такой же миф, как и в отношении социализма.

Любой бизнес ориентирован на максимальную прибыль с минимальными затратами. То есть, качеством производимого бизнес заинтересуется только в том случае, если именно эти действия принесут ему максимальный эффект. По факту же чаще активизируют рекламу и добавят пару "уникальных" свистоперделок, сэкономив на качестве.

Андрей Чертков -- Сергей Авров -- тут еще очень многое зависит от окружающей бизнес правовой среды. Если делать красивое говно становится невыгодным из-за штрафов и рекламаций, бизнес поневоле начинает делать свое говно не только красивым, но и качественным, и тогда говно становится не-говном. Плюс конкуренция — не зря же я ее назвал. Ибо монополисту вообще всё пофиг.

Сергей Авров -- Андрей Чертков -- От подобных розовых единорогов очень помогает просмотр сериала "Расследование авиакатастроф", когда авиакомпании решают, что заплатить родственникам погибших и штраф за неисполнение требований FAA дешевле, нежели снимать с рейсов и отправлять на устранение критических проблем часть своего авиапарка — по бухгалтерии эти затраты проходят по статье cost of doing business. А вот когда штрафы или отток клиентов ощутимо бьют по прибыли — вот тут и начинают задумываться.

Чтобы далеко не ходить — история с MCAS у Боинга — сэкономили на безопасности, чтобы не потерять бабло в конкуренции с эйрбасом, а в результате потеряли почти всё, когда вскрылась правда.

В общем, забота о качестве является в бОльшей степени результатом жёсткого госрегулирования рынка, а никоим образом не базовым свойством частного бизнеса.

Марина Бернацкая -- Андрей Чертков -- О чём ты, Андрюш!? Я первый раз зашла в машинный зал году в... в середине 70-х, в общем. Во ВНИИ стояли списанный "Минск", которого шеф где-то выменял на три литра спирта, и довольно стабильно фурычила ЕС-1020. "Минск", агрегат на лампах и с перфокартами, мы пытались реанимировать. Бесполезно. Но в молодости он работал весьма стабильно, хоть это была и родная разработка СССР. Думаю, когда АБС называли машину "Алдан", они имели в виду именно "Минск" — агрегаты этой серии (несколько разработок у нас стояла "Минск"-не-помню-номера) исправно трудились в НИИ страны.

Алексей Корепанов -- По-моему, очень интересная версия. Хотя АБС вряд ли о ней подозревали.

Андрей Чертков -- Жаль, я так и не расспросил об этом Бориса Натановича напрямую, когда я мог это сделать, — но ведь и мне такая версия даже не приходила тогда в голову. Но, вполне возможно, какие-то тревожные мыслишки у них всё-таки шевелились, ибо АБС были достаточно информированными людьми, в том числе и по части "секретной науки". Возможно, что они даже опасались, что цензура что-то там заподозрит и не пропустит вещь, в которой есть такие стрёмные намёки (в рукописи ведь даже Отдел Оборонной Магии присутствовал — с грифом "Перед прочтением сжечь" на пыльной папке). Но, к нашему огромному счастью, цензура "зевнула", и повесть спокойно вышла в детском издательстве...)))

Константин Лучина -- Да, в таком случае КОТ — это, действительно, комитет оборонной техники. Но почему он не работает? Ещё один намёк? Загадки,загадки...

Alex Kostenko -- Так лето же было. Все ушли в отпуск...

Константин Лучина -- Alex Kostenko -- оборонка отпуска не имеет.Тут что-то другое...

"Алдан" не работает, кот не работает. Диверсия?

Victor Rivas -- Гипотеза совершенно в духе Михаила Харитонова ?

Андрей Чертков -- ну, я же не роман написал, а всего лишь пост в Мордодыре... и всего один, а не целую серию текстов, как покойный Крылов, которого Стругацкие, похоже, чем-то всерьёз задели... Тем не менее, моя гипотеза, я считаю, любопытная, да и вполне соответствует тому времени — это вам не Полдень наизнанку выворачивать.


* * *


Сергей Гусев -- С прокатом автомобилей всё не так. Никакого эксперимента в Ленинграде не проводилось, первый пункт проката открылся в Москве ещё в 1956 году, а ко временам "Понедельника" такие пункты существовали уже в 40 крупнейших городах страны. Так что то, что это проводилось ради Привалова, недостоверное фантдопущение.

Андрей Чертков -- Да, пункты проката были во всех городах, я в 80-х даже пишущую машинку в таком пункте однажды брал, а один мой знакомый брал там холодильник. Но вот прокат автомобилей! Насколько я знаю, в 70-е и в 80-е годы никакого проката автомобилей в СССР уже не существовало. Во всяком случае, я ничего такого никогда не слышал. Это вам не прокатная фирма "Херц", или как там она в Америке называется.

Андрей Чертков -- Сергей Гусев -- ну вот я сразу нашел этот растиражированный пост, едва только погуглил:

Прокат автомобилей в СССР

Так что эксперимент — он и есть эксперимент. И вполне можно предположить, что весь этот прокатный эксперимент в начале 60-х годов был запущен с какой-то специальной целью — например, чтобы заманить в Соловецкий АТО одного перспективного программиста...)))

Алексей Молокин -- Не стоит умножать сущности.

Михаил Якобсон -- Как шутка — сойдёт, а как серьёзная версия...

Хорошо, что Вы не обсуждали её с БНС.

Андрей Чертков -- Если бы я ее тогда придумал, то я бы точно обсудил ее с БНом. Вы просто очень плохо знаете Бориса Натановича. Подобные провокационные версии его обычно весьма забавляли.

Михаил Якобсон -- Андрей Чертков -- Я его совсем не знаю.

И, действительно, такая шутка может позабавить.

Впрочем, аргумент о невероятности встречи на шоссе без специальной подготовки нелеп даже на уровне шутки.

Разве что — как пародия на вечную конспирологию.

Андрей Чертков -- Михаил Якобсон -- ну да, а встречу на пустынной дороге в метели, по мере приближения "к месту моего назначения", с одиноким замёрзшим Пугачевым тоже можно объяснить лишь вечной российской конспирологией...)))

Михаил Якобсон -- Андрей Чертков -- Просто в жизни случается многое, что кажется невероятным. Это нормально.

Эльдар Осипов -- Это, кажется, впервые за всю историю моего взаимодействия с фейсбуком я прочитал такой длинный текст из ленты. ))

Здорово. Правдоподобно.

Эльдар Осипов -- Пока читал, думал, что Корнеев не входил в план проверки кандидата: очень не управляемый и принципиальный в своём научном азарте.

И жаль, что нет возможности перепоста. ))

Андрей Чертков -- как нет возможности перепоста? никаких замков я на этот пост не ставил — ни тогда, ни сейчас...

Эльдар Осипов -- Андрей Чертков -- Не знаю. )) Так получилось. У меня нет возможности перепоста ни одной из ваших публикаций. ))

Либо глюк, либо настройки.

Андрей Чертков -- Эльдар Осипов -- настройки, скорей всего. У фейсбука вообще очень глючный движок и неюзабилитный интерфейс.

Ігор Можайко -- Программист в лесу — єто ж не рояль в кустах. Тем более, что в єнтузизизме 60-іх гг. все только и хотели сбежать из Ленинграда.

Юрий Красильников -- Значит, гипотеза была слишком оригинальной ?

Василий Щепетнев -- А просто сделать зарплату привлекательной — не судьба? Непременно нужны говорящие коты, неразменные пятаки и прочая магия?

Андрей Чертков -- ну, очевидно, только так. А высокая зарплата положена только Выбегаллам.

Сергей Авров -- Что-то мне подсказывает, что в НИИЧАВО нужен был программист, для которого зарплата не является ключевым фактором.

Андрей Чертков -- Сергей Авров -- Так я же сразу сказал — зубчик Т в ментаграмме, показывающий, что у этого программиста есть потенциальные магические способности...

Сергей Авров -- Андрей Чертков -- Это дополнительный плюс, а главное — жизненная потребность решать интересные задачи и стремление отдавать себя на благо социума.

Андрей Чертков -- Сергей Авров -- несомненно. И поэтому Ойра-Ойра и его ребята очень тщательно отбирали себе программиста. Возможно, просеяли несколько сотен дел.

Сергей Авров -- Андрей Чертков -- Именно!

Марина Бернацкая -- Сергей Авров -- Программисты были оформлены инженерами, и зарплата у них была соответствующая, максимум 110 рэ.

Сергей Авров -- Марина Бернацкая -- Это само собой — в те времена ставки зарплат были фиксированными, и переманить можно было, разве что, расширенным соцпакетом (квартира молодому специалисту, путёвки в санаторий, отпуск летом и т.п.) и обещанием быстрой карьеры. Ну и интересными задачами — что мне и кажется в данном случае ключевым.

Марина Бернацкая -- Сергей Авров -- Ну какая у программиста интересная задача... В НИИ, где я делала вид, что работаю, это был раскрой картона. Лучший программер сделал шефу диссертацию — и сошёл с ума, уволился.

Сергей Авров -- Марина Бернацкая -- Вот! В том-то и суть! В большинстве НИИ задачи были скучные и тупые — и если предложить программисту решать интересные задачи, он с радостью сменит работу. Как раз случай НИИЧАВО ?

Марина Бернацкая -- Сергей Авров -- Производственные задачи везде скучные и тупые, даже если речь идёт о счастье человечества. А насчёт картона — это на знание математики, топологии, тут как раз был непочатый край...

Сергей Авров -- Марина Бернацкая -- Для программиста "скучность" или "интересность" задачи определяется не столько прикладным характером самой задачи, сколько методами её решения, включая необходимость поиска новых ходов. Если решение задачи сводится к чисто механическому вбиванию постоянно применяемых блоков без каких-то дополнительных изысканий — это скучная задача. А вот искать решение к тому, чего ещё не делал раньше — это уже интересно.

Вот в НИИЧАВО каждая задача требовала уникального решения — и это интересно.

Василий Щепетнев -- Когда я читал "Дом в тысячу этажей" — представлял Привалова, умирающего в спецбараке после Т-эксперимента (со взрывом Кузькиной Матери) и в бреду видящем НИИЧАВО, Ойру-Ойру, Лысенко и прочих У-Янусов.

Андрей Чертков -- Что ж, очень даже может быть... В моем когдатошнем замысле экранизации ХВВ тоже предполагалось, что события "Стажеров" — это просто видения оперативника Наркоконтроля Ивана Жилина в горячей ванне под слегом...

Василий Щепетнев -- А что, собственно, давало НИИЧАВО народному хозяйству? Ботинки на молнии, преподносимые как последнее нано-достижение науки? Аппарат по превращению воды обычной в воду живую, аквавит? Так у каждого дома такой стоит. Вроде бы и всё?


* * *


Ну и на этом пока всё. Наверное.





1840
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 18:17
Скройте пожалуйста большую часть статьи подкат
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 18:45
Я-то спрятал, но после этого вообще все комментарии стали недоступны. То ли я что-то делаю не так, то ли система глючит.
 


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 19:10
Спасибо!
Я подредактировал, в [cut] лучше ничего не писать, а то может некорректно отрабатывать
 


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 19:13
Ну да, с катом я уже имел проблемы, вот и не рискую. Да и инструкция по работе с тегами куда-то пропала, опять не могу ее найти.
 


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 21:01
Андрей, вот тут много всякого
https://fantlab.ru/use...
Это инструкции по вёрстке в колонках на Фантлабе.
 


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 21:39
Спасибо, Серёжа. Вот этот текстик я и искал.


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 21:35
Спасибо! Интересно. В добавленных к материалу комментариях, действительно есть все важное, что можно было сказать. Моя позиция в этом высказанном ближе к озвученному Сергеем Гринбергом.
И, вместе с тем, кое-чего в сказанном нет. Я прочитал «Понедельник» в 1973 будучи третьеклассником, издание с замечательными иллюстрациями Мигунова. Был в полном восторге, именно эта книга положила начало осознанному увлечению фантастикой.
И, как вы думаете, что увлекло третьеклассника и стало главным воспринятым из книги? Полагаете я искал фиги в кармане? Или критику на СССР? Нет — главное именно то, что «понедельник начинается в субботу» и увлеченность делом и отношением к работе. Мне, к слову, в жизни повезло встретиться и работать вместе с такими людьми на самой заре своей профессиональной карьеры в одном специальном конструкторском бюро (кстати именно программистом :))
В книге можно, конечно же, найти и сделать упор именно на фиги в кармане, выставляя это главным. Но, полагаю, делают это именно современные Выбегаллы :)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение26 октября 2020 г. 21:54

цитата TargaM

Но, полагаю, делают это именно современные Выбегаллы :)

Полнейшая чушь!
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 12:23

цитата ekter

Полнейшая чушь!

Да ну? Заявлено с безапеляционностью Амвросия Амбруазовича:-)


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 09:01
Прочел с интересом, но в-целом у меня к таким интерперетациям отношение примерно такое — НИИЧАВО это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь ее своими лапами.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 12:24
:beer:
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 13:22
Пионерский лагерь — хрустальное воспоминание моего детства. Не смейте касаться его своими лапами и снимать о нем такие издевательские фильмы-пародии, как «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен!», а уж тем более — «Пищеблок«!..)))


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 13:13
замечу только, что про НИИЧАВО « в мире» вполне известно — что видно из описания журналистов. Вообще, считаю Соловец чем-то средним между Дубной и академгородком. Кстати, у штандартенфюрера тоже есть прототип)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 13:19
интересно, какой? Когда Братья придумывали «Понедельник», Штирлиц еще даже не был придуман. Так неужели Скорцени? Вот только кто про него тогда знал?
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 13:27
Вас куда-то не туда повело) Немецкий физик-ядерщик, начальник и создатель лаборатории в третьем рейхе, имел указанный чин. Вывезен со всеми сотрудниками в СССР, участвовал в разработке Бомбы на вспомогательном уровне.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 13:49
Если бы я про этого немецкого ядерщика-штандартенфюрера знал, то это был бы еще один важный аргумент в пользу моей гипотезы об истинном назначении НИИЧАВО...)))


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 13:27
Из опубликованных комментариев хотелось бы еще отметить риторическмй вопрос Василия Щепетнева:

цитата chert999

Василий Щепетнев -- А что, собственно, давало НИИЧАВО народному хозяйству?

Хороший вопрос. Страшный в своей разрушительности.
Именно под такие вопросы в свое время осуществлялась конверсия ВПК, уничтожившая в конечном итоге и мощь ВПК и в плане конверсии мало что давшая.
Под такие вопросы прикрывали «Буран» и принимали решения затопить «Мир».
Под такие вопросы в последние годы проводили оптимизацию и структурный разгром здравоохранения,закрывая, в том числе, инфекционные больницы и вместе с этим закрытием в никуда отправляя тысячи врачей-инфекционистов.
Под такие вопросы инфекционные больницы были переведены в систему ОМС — то есть, их бюджетирование стало прямо зависеть от числа пациентов. Что само по себе нонсенс, т.к. инфекционные учреждения — это всегда учреждения экстренной мобилизационной готовности.
Под такие вопросы государственная цель — «здоровье нации», была подменена на прямо ей противоположную — «оказание медицинских услуг населению».
Текущий год, хорошо выявил результат.
Т.ч. бойтесь легкости постановки подобных вопросов. Как сказал товарищ Сатанеев А.М. ( «Чародеи») — «Вопросы надо ставить уместно!» И в данном случае вопрос Щепетнева точно «не с этой стены».
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 13:32

цитата TargaM

Под такие вопросы прикрывали «Буран» и принимали решения затопить «Мир».

Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 23:01
Царевна: — Я выйду замуж только за того, кто построит летучий корабль!
Царь (Полкану): — Построишь?
Полкан: — Куплю!
Помните аналогичные прецеденты рассуждений из нашей новейшей истории?
Вот только время показало, что — не продадут. Не заинтересованы.
Свое развивать надо, пусть даже путем проб и ошибок.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 17:47
Про космос просто вздор. «Буран» — тупиковая ветвь развития средств доставки, дрянь, зря его вообще делали, пытались сделать как у США, да только не учли что и там это тупиковая игрушка оказалась в эксплуатации. Станцию «Мир» затопили потому что она выработала ресурс и восстановлению не подлежала — это космос, агрессивная среда, металл уже устал и стал рассыпаться и воздух из станции сочился везде, латать бесполезно. Специалисты по космонавтике это знают и понимают, и утопить ее планировали изначально, еще до запуска. Только депутаты «красного пояса» из популистских соображений насильно оттягивали спуск станции, надеясь снискать голоса неосведомленных избирателей, играя на нелепых чувствах былого величая сверхдержавы.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 22:22
Соболев, от вас я и не ожидал услышать ничего иного. Вы снова ничего не поняли. Как и в «Лунной радуге». Будет лучше если вы сумеете просто игнорировать мои посты. Общаться и отвечать вам — пустая трата моего времени.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 22:31
Я ж говорю, свет знания — опасен. Оставайтесь в своём затемнённом закутке затхлого неведения, в мечтах что космические корабли могут служить вечно, лет по тридцать.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 22:45
Перечитайте наше старое общение в ЛС. Там все о вас сказано. Хотя, если вам самому так хочется продемонстрировать «лучшие» свои качества широкой публике — валяйте. Я препятствовать не буду;-)
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 22:50
Что мне там читать?? Ваши жалкие попытки натравить модераторов на живого тогда еще Витковского? Ваши неумелые ругательства матом?
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 22:54
Брэк. Разговор бессмысленный и потому никому не интересный. Во всяком случае, мне. Уж извини, Серёжа.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 22:57
Спасибо!:beer: А то уж очень не хотелось затевать драку в чужом доме.


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 17:52
А я думал, что христиане, с их запутанным толкование Библии, образец, хм-м, нелогичности и начетничества. Оказывается я не сталкивался с толкователями Стругацких. Как на собрании клиентов психушки побывал. Вроде и забавно, но вместе с тем и страшновато.


Ссылка на сообщение27 октября 2020 г. 19:22
Читаю здоровенную книгу про Королева. Тысяча с лишком страниц.
Много хорошего и про Устинова, и про военных. Хотя очень жестко и про лагеря, и про идеологию — книга очень острая.
Так что МинОбороны и военные — «Эт-то оч-чень хор-рошо...».
Если бы не одно но...
Нет у Королева Выбегалл... И у его конкурентов (типа Янгеля) — нет.
Не было в таких закрытых коллективах мохнатых (и бритых) ушей.
Вот в Академии — были. И во многих НИИ — были. И даже в великолепных сибирских — были.
А про «закрытость» Соловков. Не было там давно никаких сидельцев, зато успела побывать очень достойная Соловецкая школа юнг. Набираешь в Яндексе «Соловецкая» — первая ссылка сразу — «школа юнг». Кстати, когда я читал впервые Стругацких — она и вспомнилась. И никаких заключенных.
Об этом молодые студенты и старшеклассники тоже могли вспомнить. Тогда.
А то, что институт был «закрытый» — так на что тогда ифриты? Естественно, «закрытый». Я успел год поработать в авиационном куйбышевском институте — на кафедре АСУ. Папа моей будущей жены там работал. Ракетные двигатели разрабатывал. И отдел безопасности там был серьезный. Хотя студенты рядом, вроде.
Вот вам и открытость, и закрытость ОДНОВРЕМЕННО!


⇑ Наверх